ИННОВАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ «БИЗНЕС-ЛОЦИЯ»

Подготовка норм, регулирующих банкротство физических лиц, требует максимально серьезной работы, которая должна учитывать множество факторов

 

 Причиной задержки введения в действие норм, регулирующих банкротство граждан, до последнего времени являлось представление о поголовной бедности граждан в Российской Федерации. Однако сегодня эти представления во многом неоправданны. Достаточно посмотреть на объемы потребительских кредитов, выдаваемых гражданам банками. В то же время данная экономическая мера не может развиваться успешно без действенного регулирования банкротства граждан, которое с одной стороны должно защищать интересы кредитора, а с другой — помогать добросовестному плательщику, попавшему в силу определенных обстоятельств в трудное финансовое положение. Такое имеет место во всех развитых странах, достаточно сказать, что в США в год примерно 1.5 млн. граждан заявляют о своем банкротстве, и ничего — выходят из своего трудного положения и продолжают нормально строить свою жизнь. Полагаю, что без введения банкротства граждан не будет эффективно развиваться институт кредитования и, соответственно, не будут успешно реализовываться такие важнейшие национальные проекты, как жилищные.

Как мне известно из публикаций в средствах массовой информации, в настоящее время подготовлен проект федерального закона, регулирующий банкротство физических лиц. При этом никто не объясняет, чем нехороши нормы Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», регулирующие указанное банкротство, но так и не введенные в действие.

Судя по имеющейся информации, можно ожидать, что предлагаемые новые нормы будут в максимальной степени смещены в сторону защиты граждан, что характерно для нашей «социально-ориентированной политики». Если в социально-ориентированном угаре «палка будет перегнута» в указанную сторону, то скорее всего кредитные организации в сфере кредитования потеряют интерес к физическим лицам, в том числе и по ипотеке. А уж какие потери начнут нести местные органы, организующие деятельность прежде всего жилищно-коммунальной сферы, трудно предсказать.

С другой стороны, представляется чрезвычайно трудным «внедрить» в сознание наших людей представление о том, что в долговом положении необходимо сознательно точно следовать правилам жесткой экономии своих средств с целью как можно быстрее расплатиться по своим обязательствам. Появлению и закреплению такого сознания должна способствовать целая система норм, мер и органов, их реализующих.

Из сказанного следует, что подготовка норм, регулирующих банкротство физических лиц, требует максимально серьезной работы, которая должна учитывать множество факторов, как социальных, так и экономических, а также политических с точки зрения конституционного укрепления местного самоуправления. Результатом такой работы должно быть создание очень сбалансированной системы отношений, возникающих в случае возникновения у гражданина действительно затруднительных и объективных обстоятельств.

 

Круглый стол на телевидении  2008 год.

ИЗ ИНТЕРВЬЮ ВИКТОРА ГЕРАЩЕНКО 

Полный текст интервью – в Газете.ru

Добрый день! Сегодня многие говорят о едином кандидате от оппозиции — таких уже трое и может быть будет еще больше. Готовы ли вы договориться и отказаться от своей кандидатуры в пользу другого кандидата? Если да, то в пользу кого?// Станислав (Москва)
Помимо вас о намерении участвовать в выборах президента уже заявил другой представитель оппозиции — бывший премьер-министр Михаил Касьянов. Насколько рационально, с вашей точки зрения, участие в выборах главы государства сразу нескольких кандидатов от оппозиции?// не понял (Москва)
Уважаемый господин Геращенко, скажите, пожалуйста, не боитесь ли вы, что ваше решение баллотироваться в президенты России приведет к развалу «Другой России»?// Вениамин (Нижнекамск)
Дело в том, что в «Другую Россию» входят три группы. Естественно, у разных групп есть свои опасения, на предмет того какой из возможных кандидатов будет иметь больше шансов. Процедура определения лучшего кандидата длинная. Поэтому многое будет зависеть от того, как будут видеть свое участие в выборах другие оппозиционные партии. Мы решили, что более правильным было участие поначалу нескольких кандидатов, чтобы затем выбрать одного. Против Михаила Касьянова выступает КПРФ. Я готов отказаться от участия в выборах президента в пользу другого кандитата, если он будет от оппозиционной группы партий, даже если не от всех.

Каким образом должен определиться единый кандидат от оппозиции?// Газета.Ru

Дискуссии в СМИ уже помогают выяснять мнения определённых групп электората и отношение определенных партий к единому кандидату. Я не исключаю, что, по существу, до самого последнего момента будет существовать несколько кандидатов, чтобы ни одна из оппозиционных партий не испортила своих шансов и не получила указаний из Кремля.

Почему вы считаете, что в нынешних условиях у кандидата от оппозиции есть смысл участвовать в выборах? Что это для вас: надежда на реальную победу, какой-то принцип или что?// Олег (Астрахань)

Оцените, пожалуйста, свои шансы на выборах-2008. Вы действительно считаете, что имеете шансы победить на этих выборах?// Юлия П. (Самара-городок)

Г-н Геращенко, допускаете ли вы, что на выборах 2008 может победить кто-либо кроме «преемника» Путина? И если нет, то зачем баллотируетесь вы? Спасибо.// Александр (Петербург)

Заявить об участии в выборах президента в нынешней России — плохая примета. Вспомните Ходорковского, Касьянова, Грабового, Донского. Не боитесь неприятностей?// Александр (Дальний Восток)
Я не помню, когда Ходорковский был кандидатом. Я бы так сказал: если бы я не рассчитывал на какой-то шанс, я бы и не ввязывался. Я об этом думал и советовался с друзьями в течение 4 месяцев. Я исхожу из одной вещи. Если Путин твёрдо не хочет идти на третий срок, и будет выдвигаться кадидат от «Другой России» или других сил, ситуация становится непредсказуемой. При уже существующих двух фигурах от власти, которым делается реклама, я считаю не случайным упоминание Шувалова о том, что будет и третья кандидатура, на которую покажет указующий перст Путина. В этом смысле кандидат от объединенной оппозиции имеет уже больше при том отношении к выборам, которое показывают существующие опросам. Более 65% избирателей пока не собираются идти на выборы, они просто не знают за кого голосовать.
Естественно, в предстоящих президентских выборах главным станет в основном политика, в том числе и экономическая, многое будет строиться на чувствах тех людей, которые чувствуют себя обездоленными: пенсионеры, инвалиды. Уже появились новые предложениями о налоге на роскошь – большей глупости придумать нельзя. Если кто-то от «Справедливой России» будет выставляться и поддерживать этот проект, то тогда электорат будет голосовать за кандидата от объединенной оппозициии.

Представим ситуацию, что наиболее вероятным кандидатом будет кандидат от КПРФ. В его пользу вы готовы снять свою кандидатуру?// Газета.Ru

Если представители от оппозиционных партий придут к мнению, что нужен такой товарищ, и он самый вероятный победитель, и это будет кандидат от КПРФ, то я не вижу в этом ничего зазорного, в любом случае КПРФ — это не КПСС.

Как вы собираетесь противодействовать во время предвыборной кампании информационной блокаде «Другой России», от которой вы выдвигаетесь, и административному ресурсу проправительственных партий?// Sham (Москва)

Есть ли у вас идеи, как противодействовать операции «преемник»?// Александр (Санкт-Петербург)

Вы знаете, во-первых, насчет информационной блокады, — она возможна и будет иметь место. Уже сейчас к оппозиции не проявляют никакого интереса те СМИ, которые связаны с телевидением. Хотя г-н Соловьев недавно в своей программе решил зафиксировать момент, что есть такой Ляпкин-Тяпкин от оппозиции, и очень аккуратно вел по этой теме программу с участием Жириновского и Хакамады.
От телевидения нет интереса к оппозиции, а от средств массовой информации, печатных изданий полно желания, в том числе и от иностранной прессы. Мне приходится даже выбирать, с кем встречаться. Хоть по три интервью в день давай. Понимаю, что печатные СМИ читают не все, но если судить по количеству компромата с сайта Компромат.ру, значит, кому-то выгодно лить грязь.

Считаете ли вы допустимым практикуемое действующей властью ограничение установленной законодательством РФ свободы собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций? К примеру, одобряете ли вы отказ Лужкова, запретившего шествие в защиту прав граждан нетрадиционной ориентации?// Петр Тимофеев (Аксай)

Уважаемый В.В.! Вы сами участвовали хотя бы в одном «Марше несогласных»? Получали ли дубинкой? Если нет, собираетесь ли участвовать, собираетесь ли получать? По меньшей мере, с точки зрения пиара такой ход стоило бы обмозговать…// z (Москва)

Я не участвую в «Марше несогласных», меня туда прямо никто не приглашал. Даже если бы пригласили, я считаю, что это протестное мероприятие, и оно должно быть разрешено в цивилизованных формах. Смешно устраивать марши в честь святого Патрика и разрешать их, и не разрешать при этом «Марш несогласных». Глупо просто запрещать. Хотя, что меня касается, то знаете, я и на первомайскую демонстрацию ходил всего-то раза два.

Как вы оцениваете нынешнюю власть?// Шехтман Евгений Александрович (город Тольятти)

Как вы в целом оцениваете правление Путина?// Виктор (Москва)
Семь лет правления Путина можно разделить на 2 периода. Первый, когда мало что делалось. Проходила определенная консолидация сил вокруг Путина, всех из Питера не выпишешь, квартир на всех не хватит. А затем началась работа, положительная, по консолидации страны.

Хотя со многими вещами в этот период я не согласен и не понимаю их. Был у нас Совет федерации, где были представлены все субъекты федерации через губернаторов и Представителей республик. Собирались они раз в неделю, обсуждали вопросы. Это был нормальный орган. Сейчас — это сплошной анекдот. Потом, назначения губернаторов. Это откуда? Даже г-н Жириновский о назначении преемника и выборах губернатора говорил, что это шаги не в том направлении. Такие вещи — укрепление страны — могут консолидироваться через федеральный бюджет, а не через «я тебя назначаю». Сейчас уже обсуждается, что мэров надо назначать. Это шаг не в том направлении, хотя Лужкова я бы переназначил. Вообще он пересидел на своем месте, где заработал кепку без разреза и садовый участок.
Г-н Геращенко, расскажите вкратце основные тезисы своей предвыборной программы, с которой вы намерены пойти на выборы? // Сергей Павлович (Оренбург)

Dear Mr. Victor, let’s say, your chances from opposition could be much more preferable if these upcoming election would run according to the common sense rules, which I barely assume to believe. Anyway, could you please briefly tell your point of view of future justice system? Fight against the global Russian corrumption? 2. What are your plans to save the Nation, Russian Middle Class — like teachers, scientists, physicians, small business people, etc? Thank you. Igor. // Igor Shoukhard (New York)

Виктор Владимирович,

1. Cтав президентом РФ, какие основные краткосрочные и долгосрочные программы вы будете осуществлять?

2. Какими методами планируете построить средний класс в РФ, который объективно существует только в Москве? Возможно ли победить нищету в России?

3. Ваше отношение к ПРО и к текущим отношениям с США и Западом?// Игорь (Москва)

На счет программы, я думаю ещё рано говорить, потому что если ставится вопрос, и я говорю, что должен быть кандидат от оппозиционной группы, то и программа должна вырабатываться общая. Со своим уклоном, иначе очень трудно будет найти консолидацию. Основные принципы: страна должны быть сильной, развиваться. Должна быть сильной, как региональный лидер, учитывая те экономические связи, которые были и еще остались со времен Союза. Не играть роль регионального лидера для нас — неправильно. Необходимо налаживать отношения с нашими партнерами в Евросоюзе. И есть две громадные страны, с которыми сотрудничество выгодно и долгосрочно: Китай и Индия. И не должны мы забывать про мусульманский мир.
Мне трудно судить о деталях взаимоотношений, которые есть сейчас. Я твердо уверен, что руководству США в любые времена слабый Советский Союз или Россия более интересны, чем сильный Союз или Россия. Другая важная вещь: изношенность нашей инфраструктуры. Нельзя говорить об экономическом развитии при разнообразных формах собственности, которые будут развиваться и поддерживаться, если инфраструктура не обеспечивает нормального развития и производства. Она изношена на 70%. Даже в последние годы, когда нет дефицита бюджета, и было принято решение о создании Стабилизационного фонда, его средства использовались бездарно. Если мы говорим, что он должен обеспечивать развитие и существование следующих поколений, то мы не можем их бездарно использовать. Слишком велик разрыв между богатыми и бедными. Пенсия не должна быть ниже прожиточного минимума. Тем более что и сам прожиточный минимум считается по минимуму. А пенсионеры — чьими руками был создан тот же самый промышленный потенциал в стране, а потом через аукционы и приватизацию он был раскуплен и раздарен — оказались в самом бедственном положении, при сокращении уровня и продолжительности жизни. Должна развиваться демократия, если даже нет возможности побеседовать или посоветоваться с известным сторонником демократии — Ганди.
Будем откровенны, вас нельзя назвать молодым политиком, с трудом можно назвать и молодым человеком… В связи с этим, а также из-за того, что вы идете в президенты и, по всей видимости, рассчитываете на успех, вопрос: как вы относитесь к возможности увеличения президентского срока до семи лет? Сколько лет будет вам в 2015 году?// Николай Своев  

Этот вопрос не первый раз возникает. Можно ли иметь срок 7 лет два раза подряд, или один срок и потом быть свободным? 5-летний срок существует только во Франции, а раньше был семилетний. В современном развивающемся мире человек не должен быть на ответственном посту больше двух сроков, это было продемонстрировано г-ном Хрущевым. Это жизненная потребность, чтобы время от времени менялось руководство — не обязательно страны. Как бы успешно ни развивалась страна, как бы плодотворно ни работал руководитель. Это, по существу, присуще почти всем странам Европы в современных условиях. Может, после войны только в Германии канцлер был долго, поскольку там была ограничена политическая деятельность.
У нас вначале были пятилетки, теперь семь лет. Если взять Ельцина, то прежде чем начать эту борьбу в оппозиции к Горбачеву, он прошел колоссальный жизненный путь — руководитель строительных организаций, третий секретарь обкома, второй, первый, заведующий строительным отделом в Москве, а потом, когда надо было заменить Гришина, то выбор пал на Ельцина, он и здесь поимел определенный опыт. Поэтому когда дело дошло до президентства, то он был к нему готов. Другое дело — его окружение, которое было во время противостояния: оно растворилось, и он остался с Бурбулисом, Шахраем и Гайдаром. С Путиным ситуация другая. Если не брать его пребывание за кордоном, он работал помощником ректора в Горном институте, потом стал работать помощником у Собчака, который был очень активным  человеком, — это была определенная школа, он был вице-губернатором, возглавлял международный отдел, его взяли на работу в Москву в администрацию президента и т.д. Это определенный опыт, который должен быть у кандидата или у президента. Вы скажете — Рейган, актер средней руки, но до этого он был губернатором преуспевающего штата в США, и у него была команда, которая двигала экономику штата вперед. И он взял их с собой. Но США — это другая страна.

Виктор Владимирович, добрый день! Письма Френкеля, как вы к ним относитесь? Те обвинения, которые высказаны в адрес ЦБ, — с чем вы согланы, с чем нет? Если были бы президентом России, стали бы менять руководство ЦБ? // Сергей (Орск)
Правду ли говорит Френкель о коррупции в ЦБ?// Алексей (Москва)
Последний вопрос некорректный. Вообще темный этот скандал вокруг Френкеля. При создании системы страхования граждан возникли темные истории. С принятием закона, кстати, мы опоздали на 10 лет, раньше препятствовали этому банки олигархов, которые не хотели платить отчислений в фонд страхования. При создании этого фонда, когда стали, проверяя банки, говорить, что ты чистый, а ты ухо недомыл, пошли определенные злоупотребления со стороны работников Центробанка. И я тут ничего не буду говорить, потому что тут были люди и из центрального офиса, и из московского управления. Были случаи, когда людей брали в гостинице «Кемпински» с деньгами…

К сожалению, эти коррупционные явления существуют во всех сферах нашей жизни. И я уверен, они есть и в ЦБ. А что касается руководства ЦБ, то я Путину сразу, при назначении соответствующего товарища, сказал, что его назначают зря, что у него хребта нет. И то, что когда создавали национальный банковский совет, вызвало у меня чувство отторжения. Я вел спокойные переговоры, потому что у меня срок заканчивался. И я говорил, что уже хочу уйти. Что и было удовлетворено. При чем, это, я говорил, надо было сделать до мая, до летних каникул… Но…

Каково ваше мнение о стабильности российской банковской системы в свете того, о чем на заседаниях правительства говорит Кудрин?// Дмитрий (Москва)
Если вы будете обладать неограниченными полномочиями, что вы сделаете с российской банковской системой?// Александр (Москва)
Я бы сказал, что у нас банковская система развивалась довольно динамично и адекватно с 1989 года, когда первые коммерческие банки уже регистрировали — это факт. То, что было излишнее количество банков, которое сейчас сократилось, это тоже положительный факт. Тем более, что в первом законодательстве депутаты написали, что ЦБ должен только регистрировать, а не давать или не давать разрешения, хотя во всех странах разрешение дается. Но в значительной степени система частных банков, партнершип, еще медленно развивается, они недокапитализированы, их капитал слаб. И те дискуссии, которые велись, чтобы увеличить потолок минимального капитала, пока наталкивались на сопротивление. Но это опасно тем, что при присоединении к ВТО мы должны иностранным инвесторам и банкам давать разрешение на открытие отделения, а не на дочерние предприятия, как сейчас. А у отделений, учитывая «пап» и «мам», другие условия. Взять, к примеру, «Райффайзен», Сити-банк, которые активно идут в ретейл, рассчитывая на поддержку иностранных банков.
Уважаемый Виктор Владимирович! В одном из своих интервью, темой которого было IPO ВТБ, вы раскритиковали второй после Сбербанка по величине банк России. По вашему же мнению, все доходы Внешторгбанка, опубликованные в отчетности, чисто спекулятивны, и на самом деле банк находится в серьёзной финансовой ситуации. Означает ли это, что участники «народного IPO» пожалеют о своём участии?// Кирилл (Москва)
Во-первых, я это говорил 2 года назад. И не только об этом, я написал два письма: в Совет безопасности, а копии — руководителям четырех думских фракций, и второе письмо, чтобы поправить состояние Внешторгбанка, еще до определения убытков, — Фрадкову, с копиями в четрые фракции и г-ну Иванову, и Степашину, и Козлову для сведения, чтобы не думали, что я интригами занимаюсь. Будущее покажет. Во главе второго по размеру банка, который, говорят, на будущий год будет открывать отделения в каждом регионе, нельзя иметь дилетанта.

Ваше отношение к IPO «Роснефти»?// Газета.Ru

 Это компания, которая сидит на конкретном бизнесе и сейчас, с приобретением определенных активов ЮКОСа, стала еще более значимой компанией. Поскольку нефть — это всегда часть энергетики страны, без которой не может развиваться инфраструктура, здесь обстоит дело иначе, по сравнению с Внешторгбанком.

Уважаемый Виктор Владимирович! Как вы оцениваете экономическую политику укрепления реального курса рубля с целью снижения инфляции? Какие резервы по объему ЦБ РФ считаете оптимальными?// Виталий (Москва)
Есть такой анекдот: идет человек, находит кошелек с деньгами. Подходит к подъезду, там товарищ, пьет хороший коньяк, стаканчик налил. Приходит домой, там жена плачет — мама умерла. Вот попёрло…

Существуют высокие цены на энергоносители, и я не думаю, что будут снижаться цены. Не считаю, что США начнут выкидывать нефть из резерва, чтобы сбить цены. Весь опыт последних лет, с энергетического кризиса, при том испуге, который был, те деньги, которые страны платят за импортные энергоносители, возвращаются через высокотехнологичные товары. У США громадный экспорт высокотехнологичного оборудования. Их высокие цены на энергоносители не пугают. Естественно, в этих условиях экспортеры российские крупную выручку вынуждены продавать для покрытия расходов, и банк вынужден покупать валюту, чтобы регулировать курс рубля.
Поэтому валютные резервы ЦБ растут, это, считаю, добавляет элемент стабильности экономике и привлекательности страны внутренним заемщикам, чей процент поднимается. Быстро растет задолженность России как субъекта, а не государства, когда крупные компании занимают долгосрочные средства, потому что внутри страны долгосрочные средства найти очень сложно.
Невозможно говорить о пределах средств, сейчас мы третьи после Японии и Китая. Это больше проблема, переходящая в политическую и социальную область, за счет этих средств мы участвуем в кредитовании экономики США. То же самое делают и Китай, и Япония, и другие страны, чьи средства выражены в долларах.
Мы дожны исходить из того, что 70-75% расчетов в мире в сделках (инвестиции, покупки ценных бумаг) идут в долларах США, и альтернативы нет. В 80-х годах, когда Рейган, придя к власти, начал проводить политику борьбы с инфляцией и довел размер ставок до 22%, он сразу создал проблему задолженности стран третьего мира, в первую очередь, Латинской Америки. Но исследования показали, что от доллара с падающей стоимостью свободных средств, которых в мире много, влияющих на волатильность рынка капиталов, уйти некуда. Объемы других валют не позволят свободным средствам уйти в них. И те, кто прятались в швейцарскую валюту, получали минусовой процент.
Укрепит ли Россию свободно конвертируемый рубль? Или наоборот, русская экономика нуждается в изоляции для сохранения неконкурентоспособности? // С-М (США)
Я не знаю, кто подсунул Путину это выражение, что надо рубль сделать полноcтью конвертируемой валютой. По-моему, там Кудрин, у него с английским плохо. Сейчас есть выражение freely usable currency — свободно используемая валюта, используемая без ограничений. Учитывая объемы экономики страны, объемы экспорта и импорта, просто глупо об этом ставить вопросы и говорить.
Уважаемый Виктор Владимирович, компания «Роснефть» на три четверти состоит из украденных активов ЮКОСа, при этом три четверти (75%) акций «Роснефти» принадлежит государству, которое, собственно, и виновно в разграблении ЮКОСа. Вопрос: став президентом, будете ли вы настаивать на передаче государством своего пакета в «Роснефти» акционерам ЮКОСа?// Сергей (Москва)
В этом вопросе есть два подвопроса. В 2003 году я видел бумагу, которая была положена на стол Путину, где говорилось, что, учитывая определенные стороны экономического развития, нельзя, чтобы государство стояло в стороне от влияния на развитие нашего энергетического сектора и на его ценовой компонент. Поэтому когда случилась история с ЮКОСом, где были предъявлены претензии, что неправильно были использованы налоговые лазейки в законодательстве, ЮКОСу было приказано за 4 года выплатить 21,5 млрд долларов, что выше, чем валютная выручка ЮКОСа за эти годы. И основная сумма была не сами налоговые требования, а штрафные санкции, даже двойные. Естественно, что в этих условиях у государства была задача требовать средства путем предоставления отсрочки, о чем и просило руководство ЮКОСа. Но ответ пришел однозначный, что мы не можем предоставить отсрочку. Поэтому были назначены судебные приставы, которые контролировали деятельность ЮКОСа. И по итогам 2005 года ЮКОС был первой компанией по переработке, но не по добыче, потому что был незаконно продан «Юганскнефтегаз», поскольку это актив третьей очереди, а налоговая служба отказывалась взять акции «Сибнефти». После того как «Роснефть» втихую купила задолженность ЮКОСа западноевропейским банкам в 500 млн долларов, процесс банкротства почему-то начала «Роснефть», а не Министерство по налогам. Вся эта эпопея с банкротством ЮКОса дает негативный эффект восприятия для потенциальных инвесторов, как внутренних, так и внешних. Тем более что этой детской болезнью экономить на налогах ЮКОС заразился от другой компании — «Сибнефти». Сейчас, естественно, компания, по существу, распродана, восстановить ее невозможно, потому что компания — это не только производстенные активы, но и коллектив. Но определенный анализ, что делалось и что делали с ЮКОСом, проводить придется — в интересах развития рыночной экономики в стране и в интересах справедливости.

А какую-то оценку дадите работе конкурсного управляющего Ребгуна?// Газета.Ru

Эдуард Константинович — опытный и принципиальный человек, проводящий такую работу, и в этом смысле, я считаю, ЮКОСу повезло, что именно он был временным, а затем и конкурсным управляющим, хотя можно было назначить его внешним и не проводить конкурс. Он все вещи делает в рамках закона. Но то, что он находится под определенным давлением сверху-снизу или слева-справа, это тоже непреложный факт.
Уважаемый Виктор Владимирович! Какова на данный момент ваша роль в управлении НК ЮКОС, и как строятся ваши отношения с г-ном Ребгуном?// Николай (Москва)

Во-первых, я туда пришел по приглашению менеджмента ЮКОСа в 2004 году в совет директоров. Согласно существующему закондательству, совет директоров — это наблюдательный орган, который в интересах акционеров смотрит за тем, чтобы менеджмент компании вел дела в соответствии с правилами и в интересах развития компании. Естественно, совет директоров должен утверждать некоторые сделки, когда менеджмент считает, что нужно купить или продать какой-то завод или компанию.

Естественно, что менеджмент компании осуществляется теми лицами, которыми осуществляется руководство компанией или дочерними компаниями. Когда меня приглашали в ЮКОС, я понимал, что моя деятельность как депутата парламента довольно быстро показалась неинтересной и бесперспективной. И меня приглашали, надеясь, что я могу наладить контакты и решить судьбу ЮКОСа, исходя из интересов компании, менеджмента и даже страны. И решение вопроса могло быть другим. Те налоговые требования, которые выносились по оспариваемым судебным решениям — у нас очень сложно иногда оспорить несправедливость решений — так вот, эти налоговые требования, определенные судом по требованию Министерства по налогам и сборам, эту задолженность можно было обратить в капитализацию компании, с тем что интерес и доля государства была бы превалирующей. Для чего не надо было бы распродавать лучшую нефтяную компанию в стране.

К сожалению, люди во власти на такое цивилизованное решение проблемы не пошли.
Отношения с Ребгуном нормальные, он назначен судом, он опытный конкурсный управляющий, он делает все в рамках существующих законов, поэтому я хоть в принципе и не приветствую его деятельность, но он правильный и корректный человек при исполнении своих обязанностей.

Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к фигуре Михаила Ходорковского? Ваше отношение к развалу ЮКОСа известно, но считаете ли вы, что Ходорковский получил 8 лет заслуженно, или это происки басманного правосудия?// Марина, Москва

Уважаемый Виктор Геращенко.

1. Поддерживаете вы связь с Михаилом Борисовичем Ходорковским?

 

2. Если вдруг МБХ выйдет на свободу в 2010 году или……, чем лучше ему заняться?

            а. Бизнес

            б. Политика

            в. Благотворительность

            г. Заняться отдыхом и воспитанием детей.

 

3. Ответят когда-нибудь за свои дела люди, которые разрушили НК ЮКОС?

4. Можно было бы дать шанс по выплате долгов ЮКОСу без разрушения компании?Справилась бы она? Да, понимаю, что вопросы про одно и то же, но «ПОЛИТИКА» в данный момент просто не интересна, смешно о ней говорить — и так все ясно.// Сергей (Москва)
Виктор Владимирович, считаете ли Вы необходимым пересмотр итогов приватизации? Если Вы станете президентом, Ходорковский сразу выйдет на свободу? Если во второй тур выйдут преемник и Зюганов, поддержите ли Вы кого-нибудь из них?// Сергей (Московская область)

Мне несколько сложно говорить, заслуженно или нет, я не думаю, что здесь такое явное нарушение статей законодательства со стороны Ходорковского. Обычно в статьях закондательства бывают минимум и максимум. Ходорковского судили не за ЮКОС, а за «Апатит», который производил большее в стране количество минеральных удобрений. Бывший директор, приглашенный в качестве свидетеля, сказал, что если бы МЕНАТЕП не пришел, «Апатит» развалился бы, и, значит, часть населения Кольского полуострова осталась бы без работы.
Я не следовал всем перипетиям судебного процесса о неправильной уплате персональных налогов. В этой части, я бы сказал, что с «Апатитом» можно придумывать разные обвинения, но тогда была такая система реализации государственных активов. А насчет индивидуальных налогов — человек мог бы их погасить и не занимаясь в лагере в Читинской области пошивом варежек. Любой президент при выборе на должность, как правило, проводит амнистию в пределах существующих норм и отношений. Но говорить, что я бы его завтра выпустил, было бы неправильно и с юридической точки зрения, выглядело бы как желание возможного кандидата сорвать аплодисменты электората.
Я с ним поддерживал связь, когда он был в Москве, когда суд шел. А так, я иногда передаю приветы и получаю приветы с его родителями и женой.
Виктор Владимирович, кто фактический хозяин «Праны», купившей самую дорогую в мире недвижимость — бывшие здания ЮКОСа — за несколько миллиардов долларов?// Михаил (Чита)
Я бы мог сделать вполне точное заявление, что он не мой друг и я его совсем не знаю, но если он решил заплатить такую хорошую цену, то это компенсация тех неправильных цен, которые платили за другие активы ЮКОСа с «Роснефтью» и «Газпромом».
Как вы относитесь к возможной поддержке вашей кандидатуры на выборах националистами из новой рогозинской партии «Великая Россия»?// Иван Валяев, Сургут

Г-н Геращенко! Предполагаете ли Вы и дальше взаимодействовать с ксенофобскими организациями вроде «Родины», по списку которой Вы были избраны в Государственную lуму в 2003 году? // Евгений (Калининград)
Как вы относитесь к тому, что вас хотят поддержать националисты — партия «Великая Россия»?// Владимир Захарудзе (Москва)
Во-первых, выйдя из депутатского корпуса, у меня взаимоотношения с «Родиной» оставались только приятельскими, в виде телефонных общений, с Глазьевым, с Рогозиным. Как известно, остатки фракции «Родины» вошли в «Справедливую Россию». Хотя я с интересом наблюдал за беседой Миронова с двумя злыми тетками тут по телевизору («Школа злословия», НТВ — «Газета.Ru»). Тем не менее, «Справедливая Россия» — это пропутинское образование. Поэтому контактов с ними у меня пока нет. Насколько я понимаю, «Великая Россия» («Единая», «Справедливая» и другая) не зарегистрирована как партия, и полагаю, что не зарегистрируют, но я думаю, что организация, которая имеет свои представительства во многих регионах, нельзя исключить, что они будут — тем более Рогозин об этом заявлял — при необходимости поддерживать единого кандидата, на роль которого я в какой-то степени претендую.

Виктор Владимирович, когда в России случится очередной финансовый кризис? Очень жду. С уважением, Фёдор.// Фёдор (Махачкала)
Оснований для финансового кризиса а-ля 98-го года у нас сейчас не предвидится. При профиците бюджета государство почти не занимает средства ни на внутреннем, ни на внешнем рынках. Банковская система достаточно стабильна даже при недокапитализации и при жестких правилах со стороны ЦБ. Так что основанием для дефолта может быть просто крушение инфраструктуры, когда начнут рваться трубопроводы или падать электросети. Тут есть изношенность. Также и большая изношенность жилфонда, которая не имеет отношения к дефолту.
Я думаю, что на пару ближайших лет для кризиса оснований нет.
В какой валюте хранить сбережения?// Газета.Ru
Поскольку мне зарплату платили в долларах, то у меня есть долларовый счет в Международном московском банке, хотя часть полученных средств была исрасходована на покупку квартиры для дочери, помощь сыну, покупку автомобиля. У меня есть и рублевые счета, это больше текущие средства. И долларовые, депозит. Есть карточка в евро — когда езжу в Европу, удобнее в евро — там небольшая сумма есть, я ее пополняю. Поскольку это все не миллионы, то я не дергаюсь. Хотя есть известный американский экономист Ларош, который считает, что рано или поздно доллар может рухнуть, если не прийти к старым правилам центробанка и не вмешиваться со стороны государства в движение курса.
Виктор Владимирович, слушал ваше откровенное интервью на радио «Эхо Москвы», были ли какие-нибудь последствия для вас после «литературных» слов в интервью в адрес некоторых персон? // Ринат (Челябинск)

Там в отношении персон особых слов не было. Я упомянул Сечина, поскольку он председатель совета директоров «Роснефти», но замечаний не было. Мне сказали, что запись положили на стол к одному уважаемому человеку, и он сказал: «Всё так!».
Март 2008 года, ваш прогноз списка кандидатов в президенты?// Газета.Ru

Я бы сказал, что здесь очень трудно предугадывать.

Вот Жириновский сказал, что он готов тряхнуть стариной, хотя он младше меня. На днях было, что Явлинский не исключает такой возможности. СПС говорит, что они не будут выдвигать кандидата и поддержат Явлинского или единого. КПРФ будет обсуждать этот вопрос, последние новости, что Зюганов думает об этом.

Множество кандидатов от тех или иных партий, которым важно попасть в Думу со своими кандидатами, — будут сейчас все выдвигать своих кандидатов. Вопрос, как долго это будет держаться. Выборы в Думу в декабре. А потом каждый волен снять свою кандидатуру.
Будет ли выдвигать кого-то Путин, или оставит на усмотрение партий? Работая в 4 странах в наших загранбанках и общаясь с представителями определенных служб, я запомнил выражение одного из них: «Никогда не верь кагэбэшнику до конца».
Виктор Владимирович, спасибо за интервью.// Газета.Ru
Спасибо вам и читателям за присланные вопросы

«Время, рынок и аукционы все расставят по местам»

 

 Газета  «Коммерсантъ»   № 129 (3705) от 24.07.2007  

 

В августе планируется распродать последние оставшиеся у ЮКОСа крупные активы, и если найдутся желающие их купить, банкротство компании перейдет в завершающую стадию. О том, как оно шло, о своей работе в ЮКОСе и взаимоотношениях с кредиторами и акционерами компании Ъ рассказал ее конкурсный управляющий ЭДУАРД РЕБГУН.

— Если бы предложение стать конкурсным управляющим ЮКОСа поступило вам сейчас, вы бы его приняли?

— Думал бы дольше, но принял. Тогда тоже размышления были. Но они не были связаны со сложностью и объемом задач. Я и мои партнеры 17 лет занимаемся сложным консалтингом и сопровождением промышленных бизнесов. Так что опыт есть. Могу сказать, что при банкротстве средних и больших банков рутины бывает не меньше. При банкротстве больших банков, таких, например, как Мосбизнесбанк, нам приходилось перелопачивать намного больший объем информации. Его банкротство было не менее сложным, чем банкротство ЮКОСа. Как и сейчас, многие решения мы принимали впервые. Поэтому я размышлял недолго. Сложность заключалась скорее не в организационной части и не в противостоянии с руководителями и владельцами компании — оно при банкротстве наблюдается повсеместно,— а в широком общественном интересе и громком резонансе, когда каждое решение публично комментируется, факты интерпретируются, когда каждое сообщение в СМИ, особенно непроверенное, может оказать негативное влияние на весь процесс банкротства.

 

— Возникали ли проблемы с доступом к информации?

— Документооборот огромен. Была создана рабочая группа еще в ходе наблюдения. В дальнейшем она сохранилась. Мне очень помогли топ-менеджеры управляющей компании ЮКОС-РМ, бывший вице-президент Юрий Худяков, вице-президент, начальник управления корпоративных отношений Александр Моренов и его заместитель Сергей Бисиркин. Они полностью сняли все вопросы по допуску и получению информации. Проблемы были и есть с информацией по зарубежным активам. Вся документация вывезена за рубеж задолго до банкротства. Отдельная информация появляется, но ее недостаточно. Наверное, есть что скрывать.

По неофициальным данным, за границей денежных средств и других активов находится на сумму более $10 млрд. Эти сведения, кстати, подтверждают и данные Генпрокуратуры, которая в прошлом году возбудила уголовное дело в отношении бывших руководителей ЮКОСа (дело было возбуждено в августе 2006 года против экс-президента ЮКОСа Стивена Тиди, бывшего финансового директора Брюса Мизамора, специального советника по управлению компанией Дэвида Годфри и директора компании Group MENATEP Ltd Тима Осборна. Следствие обвиняет их в присвоении зарубежных активов ЮКОСа.— Ъ). Эти данные обнародованы в прессе. А закон между тем неумолимо требует внести эти средства в состав конкурсной массы. Если мы сможем получить их и если после расчета с кредиторами останутся какие-то деньги, то они достанутся не только мажоритарным акционерам ЮКОСа, которые, по сути, сейчас контролируют зарубежные активы, но и миноритариям компании.

 

— Вам приходилось тесно сотрудничать с основными кредиторами, которые входят в комитет. При формировании лотов на продажу они соглашались с вашим мнением? Часто ли возникали разногласия?

— Формирование лота относится к условиям продажи и в соответствии с законом утверждается кредиторами. Да, моя точка зрения не всегда совпадала с их мнением. Так, например, вместе с дорогостоящими активами на продажу выставлялись предприятия с нулевой стоимостью. Так сказать, с нагрузкой, как нашим отцам в свое время продавались костюмы с гантелями. Хочешь костюм? Возьми гантели. Эти предприятия, на мой взгляд, можно было ликвидировать в рамках конкурсного производства. Но кредиторы тревожились, что это затянет процедуру. Некоторые предприятия могли стать банкротами.

Все вопросы с комитетом кредиторов мы решали и решаем на еженедельных встречах. Разногласия порой возникают не столько с комитетом кредиторов, сколько с их советниками. Настаивать на своем мнении, ни за что не отвечая, всегда достаточно просто. Но, по сути, это всего лишь дополнительные трудности. К ним также можно отнести и запросы комитета кредиторов. Кто бы мог подумать, что еженедельная отчетность будет составлять более тысячи листов, а ответы на запросы едва поместятся на сотнях тысяч листов! В первые два-три месяца эта отчетная деятельность «съедала» треть рабочего времени аппарата конкурсного управляющего. Это явное упущение в статье 143 закона о банкротстве, которая позволяет требовать любую информацию в любом объеме, а значит, может препятствовать деятельности практически любого арбитражного управляющего крупного объекта. Потом совместными усилиями нашли общее решение, перестроились. Мы достаточно гибкая команда. И кредиторы у нас, надо отдать должное, хорошие профессионалы.

— Когда вы работали с оценщиками, у вас не возникало противоречий? Ведь, например, лот №13 был продан в пять раз дороже стартовой цены, а заправки ЮКОСа выставили на аукцион за 7 млрд рублей, «Юнитекс» купил более чем за 12 млрд рублей, а «Роснефть» приобрела их у него уже за 16 млрд.

— У меня нет оснований не доверять выводам независимых оценщиков и нет права вмешиваться в их деятельность. Что касается покупателей, то у каждого свое понимание ценности того или иного актива, а конкуренция, как известно, подстегивает процесс торгов.

 

— У вас не возникало мысли, что ЮКОС мог бы получить больше денег от продажи своих активов?

— Мои мысли не имеют отношения к открытому аукциону. В соответствии с законом начальная цена устанавливается решением комитета кредиторов на основании рыночной стоимости, определенной в соответствии с отчетом независимого оценщика. Состав лота утверждается решением комитета кредиторов. Остальное решают торги. Кому-то, бывает, и хорошее предприятие не нужно, так как оно не укладывается в логику его деятельности. Ведь чтобы оно заработало, потребуются большие дополнительные усилия и много времени. А кто-то платит, наоборот, дороже, потому что понимает, что в ближайшей перспективе предприятие принесет ему прибыль.

 

— ЮКОС мог бы получить деньги от несостоявшейся сделки с «Сибнефтью», но вы решили заключить мировое соглашение. Была ли возможность отсудить $1 млрд в качестве компенсации за отказ от слияния?

— В этом вопросе стороны решили отнести любую информацию к конфиденциальной. Отмечу лишь, что если для вас все ясно и просто, то почему этот процесс шел несколько лет?

 

— И почему?

— Там было много взаимных претензий, не могу их комментировать, поскольку связан, повторяю, соглашением о конфиденциальности. Но, как известно, мировое соглашение — оптимальный вариант решения проблем в сложной ситуации.

 

— Распродажа имущества ЮКОСа почти завершена. В какую сумму вы оцениваете оставшееся для продажи?

— До настоящего времени продавались акции. Начали продавать непосредственно имущество. В начале августа состоятся торги по лоту №18, сформировали девятнадцатый и двадцатый лоты: 15 августа пройдут торги по продаже Yukos Finance и по продаже уступки прав требований. Начальная цена — свыше 7 млрд рублей и свыше 11 млрд рублей соответственно. Из-за отсутствия документации по зарубежным активам была затруднена реальная инвентаризация и реальная оценка. Поэтому оценщики выводили цену по балансовой стоимости, исходя из тех данных, которые имелись на момент создания Yukos Finance. Что касается активов, находящихся в России, если продажа пройдет без аукционных сюрпризов, то выручка с торгов, по сугубо предварительным подсчетам, составит порядка $1 млрд.

 

— Не останутся ли у ЮКОСа невостребованные активы, которые не удастся продать на аукционе?

— Кроме акций предприятий у ЮКОСа есть другое имущество, включая стулья, компьютеры, которые были подарены несколько лет назад ряду учреждений образования и при этом не оформлены. Возможно, что-то из мелочовки останется. Теоретически невостребованные активы будем, согласовав с комитетом кредиторов, списывать. Какие-то нормы позаимствуем из статьи 148 закона «О банкротстве» (она предусматривает, что если кредиторы отказываются принимать это имущество в счет своих требований, а учредители компании не предъявляют на него права, оно должно быть передано на баланс местному органу самоуправления.— Ъ).

 

— Сколько еще может длиться банкротство ЮКОСа?

— Общий срок банкротства по закону — год с правом продления на полгода.

 

— Может закончиться банкротство, если Yukos Finance не будет продан?

— Нет. Yukos Finance — стопроцентная «дочка» НК ЮКОС, и ее в соответствии с законом обязаны продать. Сейчас на акции наложен арест судом Амстердама по просьбе голландских кредиторов Yukos Finance. Есть сложности, но они, кажется, разрешимы. Претендент с учетом положения дел в Yukos Finance на предстоящем аукционе будет покупать, как у нас принято говорить, «ситуацию». Его ознакомят со всеми рисками и судебными спорами. В отношении Transpetrol, Yukos Finance и других зарубежных предприятий препятствия работе конкурсного управляющего продолжают чиниться со стороны бывшего руководства ЮКОСа, но мы постараемся их преодолеть. Надо учитывать и то, что некоторые активы, принадлежащие Yukos Finance, переданы в управление голландскому фонду Stichting Administratiekantoor Yukos International.

 

— Соглашение с фондом нельзя расторгнуть?

— Над этим вопросом работают, но часто фонды ведь для того и создаются, чтобы выводить активы. У этого фонда именно такое назначение. Скорее всего, судебные процессы продолжит новый собственник Yukos Finance.

 

— Желающие купить Transpetrol к вам обращались?

— Такие пожелания были.

 

— От кого?

— Сейчас не могу говорить, пока это конфиденциальная информация. Давайте дождемся аукциона, тогда и станет ясно, кто конкретно претендует на этот актив.

 

—- А если покупателя найти не удастся? Ведь уже были случаи, когда на аукционы не подавалось ни одной заявки. Вы будете снова выставлять активы на торги и снижать цену?

— Да. В дальнейшем, если и они не выявят победителя, возможен и вариант снижения начальной цены.

 

— Когда банкротство ЮКОСа закончится, что произойдет с самой компанией? Она будет ликвидирована?

— Да. Но теоретически возможны и другие варианты. Например, мировое соглашение. Но эти вопросы мы будем решать по мере их поступления.

 

— Рассматривалась продажа брэнда ЮКОСа?

— Если вы имеете в виду товарный знак ЮКОС, то он включен в лот №18, как и другие товарные знаки компании по выпускавшейся ею продукции.

 

— ЮКОС в этом году не проводил собрание акционеров, а полномочия старого уже истекли. В нынешних условиях насколько компании нужен совет директоров?

— В соответствии с законом об акционерных обществах совет директоров должен существовать, и с ним могут быть согласованы определенные вопросы. В частности, заключение мирового соглашения.

 

— Какой, по вашим прогнозам, будет общая сумма средств, вырученных от продажи всех активов компании?

— После прошедших аукционов эта информация не прогноз, а гадание. Я не сторонний наблюдатель и не могу себе этого позволить. Время, рынок и аукционы все расставят по местам.

 

— Когда ЮКОС полностью расплатится с кредиторами?

— Мы практически рассчитались с установленными кредиторами по основному долгу, уже выплатили 400 млрд рублей, осталось еще 12 млрд рублей. Почти 300 млрд рублей нужно выплатить кредиторам по штрафным санкциям. Есть еще требования, которые возникли после закрытия реестра, требования обязательных платежей, возникшие после открытия конкурсного производства. Пока в списке «внереестровых» кредиторов насчитывается семь компаний с требованиями на сумму свыше 1,2 млрд рублей. Не закончены и судебные споры с некоторыми кредиторами.

 

— Может ли сумма долга увеличиться?

— Есть установленные долги — эта сумма известна. Есть долги, как я уже сказал, установленные после закрытия реестра. Есть налоги, которые возникнут в связи с продажей активов. Есть продолжающиеся судебные споры. Гипотетически если все процедуры получат положительные судебные решения, то суммарная задолженность увеличится. Долг может возрасти на несколько миллиардов долларов.

 

— Будут ли облагаться налогами средства, вырученные от распродажи активов ЮКОСа?

— ЮКОС, как и любая другая коммерческая организация, обязан начислять налоги.

 

— Какие это налоги и сколько получит бюджет? Должна ли компания платить НДС с операций по продаже акций принадлежащих ей дочерних обществ?

— В соответствии с Налоговым кодексом все доходы от реализации финансовых вложений ЮКОСа, то есть ценных бумаг, долей в уставных капиталах, облагаются налогом на прибыль по ставке 24% с разницы между ценой продажи финансовых вложений на торгах и первоначальной ценой их приобретения ЮКОСом. Реализация ценных бумаг и долей в уставных капиталах, согласно Налоговому кодексу, НДС не облагается, поэтому продажа данных активов у ЮКОСа также не облагается НДС. Продажа на торгах основных средств, капитальных вложений, прочего имущества будет облагаться НДС по ставке 18% и налогом на прибыль по ставке 24% с разницы между ценой продажи на торгах и их балансовой стоимостью.

 

— Сколько налогов должен будет заплатить ЮКОС?

— Обязанность по уплате налогов в бюджет в конкурсном производстве возникает у ЮКОСа в связи с продажей активов на торгах, списанием непризнанной судом кредиторской задолженности, а также ведением деятельности, связанной с реализацией нефти, сдачей имущества в аренду, предоставлением прав пользования программными продуктами. Основная сумма налогов, возникающая в конкурсном производстве, будет исчислена с доходов от продажи активов на торгах по итогам второго квартала 2007 года. В силу закона о банкротстве при достаточности конкурсной массы налоги, возникающие в ходе конкурсного производства, будут удовлетворяться после удовлетворения требований кредиторов, включенных по решению суда в реестр требований кредиторов. Размер налогов может превысить 200 млрд рублей.

 

— Хватит ли денег от распродажи активов ЮКОСа для того, чтобы расплатиться с основными кредиторами, перечислить налоги и оплатить затраты на конкурсное управление. Что-нибудь останется акционерам?

— Я не веду никаких расчетов, а делаю все необходимое, чтобы максимально удовлетворить все имеющиеся требования. Появилась уверенность, что с конкурсными кредиторами и бюджетом расплатимся. Затраты на конкурсное управление и другие текущие обязательства в соответствии с законом должны быть полностью погашены вне очереди. Оставшаяся часть конкурсной массы после удовлетворения требований реестровых кредиторов в случае ее достаточности будет направлена на погашение требований кредиторов, учитываемых за реестром, в том числе по уплате налогов в бюджет, возникших в ходе конкурсного производства, и акционеров — с соблюдением очередности погашения требований в соответствии с законом о банкротстве.

 

— Сколько вы получите за работу конкурсного управляющего? В прошлом году кредиторы предложили 8,6 млн рублей в месяц, но суд снизил сумму до 1,8 млн рублей.

— Кредиторы однажды уже определили его размер, взяв за основу расчеты, официально рекомендованные Минэкономразвития. Я принял предложение, но суд с этим не согласился. Последнее слово за кредиторами. Свои обязательства я выполнил.

 

— С какими сложностями вы сталкивались во время банкротства ЮКОСа?

— Проблем было немало. Нет практики банкротств вертикально интегрированного холдинга. Банкротство, конкурсное производство, принудительная ликвидация — это ведь не всегда остановка производства, увольнение всех работников и распродажа имущества. Практически мы продаем имущество более 250 предприятий. Независимо от собственника производство должно быть сохранено, а не разорено, люди должны сохранить рабочие места. Появлялось немало текущих и довольно-таки непростых управленческих проблем, и если бы не поддержка руководителей управляющих компаний ЮКОС-РМ Сергея Трегуба и ЮКОС-ЭП Александра Долгова, их замов, мне пришлось, прямо скажем, туговато. Так что я им очень благодарен: все решалось четко и быстро.

 

— Когда в ЮКОСе началась процедура наблюдения, вы привлекали сторонних специалистов?

— В нашей компании «Бизнес-Лоция» мы привыкли сами справляться с поставленными задачами. Но когда работаешь над большим проектом, требуется провести процедуру банкротства в сравнительно короткие сроки и с большим объемом информации, разумеется, надо привлекать специалистов, чьи профессиональные качества, как правило, нам хорошо известны. Вернулся поработать адвокат Александр Мартынов. В финансовый блок, возглавляемый моим замом Вячеславом Башмаковым, пришли три финансовых аналитика из аудиторской компании «Премиум Аудит» — Елена Деркачева, Элина Зарайская и Елена Егорова.

Больших проблем с подбором кадров не было. Постоянный состав — порядка 40 человек. К тому же в моем сложном бизнесе, как вы знаете, участвует вся семья. Блок инвентаризации, координации оценки и подготовки активов к продаже возглавляет мой заместитель дочь Ольга Ребгун. В юридической службе работает Инна Ребгун, вторая дочь. Всю оперативную деятельность возглавляет жена первый заместитель Елена Ребгун. Что касается блока подготовки и координации архивирования, то им руководит еще один заместитель, наш давний соратник Людмила Миронова. Разумеется, в тех вопросах, в которых мы не специализируемся — товароведение, оценка, архивирование и прочее,— привлекаем специалистов со стороны. ЮКОС решает много отдельных задач, и мы облегчаем себе работу, возложив часть обязанностей и ответственности на другую организацию. Так произошло, например, при организации торгов. Как известно, подготовкой и проведением торгов занимается Российский фонд федерального имущества.

— Какие компании привлекались?

— У нас очень много договоров, связанных с деятельностью ЮКОСа, но непосредственно конкурсное производство сопровождают четыре компании — это ЗАО «ИК ‘Бизнес-Лоция'», ведущее процедуру банкротства, ЗАО РОСЭКО, проводящее инвентаризацию и оценку имущества ЮКОСа вместе с другими четырьмя оценочными компаниями, ООО «ЭКСПРО-Архив», обеспечивающее анализ, обработку и передачу на хранение документов. О РФФИ я уже говорил. Это исчерпывающий список. Международные банки мы не привлекали. Может быть, и воспользовались бы их услугами, если бы знали, чем конкретно они могли нам помочь.

 

Интервью взял Денис Ъ-Ребров

«Работа должна приносить удовлетворение»

 

Уходящий год для некогда самой крупной нефтяной компании России ЮКОС стал, без сомнения, судьбоносным. Весной консорциум банков-кредиторов инициировал процедуру банкротства против нее, а в августе кредиторы усомнились в том, что финансовое оздоровление для бывшей компании Михаила Ходорковского имеет смысл. Не поверив в то, что оздоровление будет успешно реализовано, они практически поставили точку в истории, которую вот уже на протяжении более трех лет называют «делом ЮКОСа». Безусловно, знаковой фигурой в этом процессе был и остается конкурсный управляющий компании Эдуард Константинович Ребгун, который в канун новогодних праздников дал эксклюзивное интервью специальному корреспонденту «Газеты» Ирине Кезик.

 

            — Эдуард Константинович, в ближайшее время вам предстоит распродать остатки крупнейшей когда-то российской нефтяной компании «ЮКОС». Почему, на ваш взгляд, процедура финансового оздоровления компании не имела смысла?

            — Вопросы введения финансового оздоровления не относятся к компетенции арбитражного управляющего. Ходатайство о введении финансового оздоровления — это решение компании «ЮКОС». На основании решения своих учредителей либо третьего лица в установленном федеральном законом порядке компания-должник может обратиться к первому собранию кредиторов и арбитражному суду. Для этого они к решению об обращении должны приложить план финансового оздоровления, график погашения задолженности и другие документы, предусмотренные федеральным законом. В соответствии с законом я предоставил возможность кредиторам ознакомиться с документами, приложенными к ходатайству. В итоге собрание кредиторов проголосовало против, а арбитражный суд отклонил ходатайство о введении финансового оздоровления.

  

            — Тем не менее вы должны были ознакомиться с документами, предоставленными ЮКОСом. На чем основывался их план финансового оздоровления? Когда они планировали расплатиться по всем требованиям кредиторов? И, как я понимаю, вы присутствовали при принятии решения кредиторами. Почему они проголосовали против?

            — Кредиторы высказывали серьезные сомнения в том, что план финансового оздоровления может быть успешно реализован. В частности, отмечалось, что после того как ЮКОС подал в суд США иск о банкротстве и стал выводить активы за рубеж, якобы из-за того что хочет избежать налогообложения, последующие действия тогдашних руководителей компании доверия вызывать уже не могли. Разве та же налоговая служба могла верить гарантиям расплатиться по долгам, если открыто декларировались цели ухода от налогов? Кроме того, был детально перечислен ряд нарушений закона о банкротстве, в соответствии с которым есть определенные требования к предоставлению документации и информации о финансовом оздоровлении, его этапах, графике и тому подобном, которые обычно требуются от должника. Сведения носили в большинстве своем неконкретный характер.

 

            — Накануне объявления ЮКОСа банкротом вы оценивали активы в $16,890 млрд, а долги — в $18,560 млрд. Тогда менеджмент ЮКОСа не был согласен ни с оценкой, ни с вашими выводами о нецелесообразности введения процедуры финансового оздоровления. Менеджмент ЮКОСа тогда оценивал компанию в $38 млрд. По их информации, ваши данные базировались на результатах, полученных JPMorgan в июне 2004 года. Когда в апреле этого года вы обратились в суд по банкротствам Нью-Йорка с просьбой запретить ЮКОСу продавать Mazeikiu nafta, компания решила узнать, как изменилась стоимость ее активов. Переоценку выполнила фирма Alvarez&Marsal. С точки зрения управляющего директора компании Уэйна Уилсона, чтобы рассчитать текущую стоимость активов ЮКОСа, необходимо оценочные данные, полученные JPMorgan, умножить на 2,2, так как российские нефтяные компании в период с 30 июня 2004-го по 31 марта 2006-го увеличили свою стоимость в среднем на 120%. Российские эксперты были абсолютно согласны с Уэйном Уилсоном. По словам аналитиков, стоимость активов выросла в 1,5 раза. Учитывается ли этот фактор при определении стоимости активов сейчас?

            — Я никогда самостоятельно не оценивал активы ЮКОСа. Арбитражный управляющий в процедуре наблюдения не имеет ни права на это, ни возможности. Анализ и расчёт имущества НК «ЮКОС» делался на основе данных, предоставленных самой компанией, в том числе и оценки, которую она проводила в соответствии с законом об акционерных обществах. ЮКОС сам проводил конкурс оценщиков и поручил победителю провести оценку, которую сам же и оплатил. По результатам представленных им данных стоимость имущества составила около $21 млрд, а с учётом налогообложения, после уплаты налогов с продажи, эта сумма составила бы $17,187 млрд. Например, по состоянию на июль 2006 года размер кредиторской задолженности достиг $17,706 млрд. Сейчас оценка проводится по состоянию на 01.10.06 и, безусловно, учитываются все факторы, в том числе макроэкономические показатели на дату оценки.

            

            — 19 января будущего года должна завершиться оценка активов ЮКОСа, после чего начнется их распродажа. Расскажите, пожалуйста, о методологии определения ликвидационной стоимости?

            — Я не стал бы так категорично говорить о дате окончания оценки активов. Методология определения ликвидационной стоимости, которую применяют оценщики, учитывает тот факт, что реализация активов в соответствии с действующим законодательством должна проходить в строго определённое время в отличие от обычных рыночных условий. Другими словами, вводится скидка на вынужденность продажи. В зависимости от типа активов — а это котируемые и некотируемые акции — используются две методики: для котируемых акций — «блокидж» (оптовая скидка на пакет акций. — «Газета»), для некотируемых — дисконт, связанный со временем экспозиции объекта.

  

            — Согласно заявлениям Евгения Неймана, гендиректора компании «Росэко», занимающейся оценкой активов компании, дисконт для некотируемых бумаг составит до 30%, а для акций, которые торгуются на бирже, — меньше. Не могли бы вы назвать дисконт этих бумаг?

            — Нет, это конфиденциальная информация.

  

            — Вы говорите, что к 19 января оценка может и не быть завершена? В таком случае когда у оценщиков крайний срок предоставить вам результаты своей работы?

— Нет никаких крайних сроков. Это рабочий процесс.

  

            — А на сегодняшний день говорить о предварительных или промежуточных итогах оценки компании можно?

            — Думаю, что пока преждевременно вести об этом речь.

  

            — На пресс-конференции компаний-оценщиков Евгений Нейман заявлял, что к оценке ЮКОСа будут привлекать подрядчиков для выполнения работ. Что это за фирмы и берут ли оценщики консультации у Ernst&Young?

            — У компаний, входящих в состав консорциума, также имеются свои субподрядчики, основные функции которых, учитывая крайне сжатые сроки на инвентаризацию и оценку, — в первую очередь обеспечивать сбор исходных данных и инспекцию объектов. Выбранный нами консорциум состоит из хорошо себя зарекомендовавших и известных российских компаний. Насколько мне известно, иностранных консультантов у оценщиков нет.

  

            — Как проводится оценка? Оцениваются ли отдельно переработка, сбыт, добыча, непрофильные активы или же она проводится в общем порядке, если можно так сказать?

            — Оценка проводится в соответствии с графиком рассмотрения результатов оценки комитетом кредиторов.

  

            — Я правильно поняла, что порядок оценки активов указывают кредиторы?

            — Нет, это решают оценщики.

  

            — А как обстоят дела с оценкой зарубежных активов ЮКОСа?

            — По части зарубежных активов компании оценка идет.

  

            — Будет ли оцениваться и сам бренд компании или за всю историю так называемого «дела ЮКОСа» он приобрел плохую репутацию?

            — Видимо, вы хотели спросить, будет ли оцениваться товарный знак ЮКОСа? При ликвидации компании ее товарный знак также ликвидируется.

  

            — Если после оценки компании выяснится, что стоимость ее активов гораздо больше, чем требования кредиторов, будете ли вы вводить процедуру финансового оздоровления?

            — Оценка активов — это не продажа имущества. Начальная цена имущества, выставляемого на торги в случае банкротства, устанавливается на основании оценки, определенной независимым оценщиком.

 

            — И, как я понимаю, цена эта, в зависимости от спроса, может увеличиться или уменьшиться. Так вот, если гипотетически предположить, учитывая, что на основные активы ЮКОСа претендуют две госкомпании — «Газпром» и «Роснефть», что в результате торгов их стоимость увеличится и в итоге ЮКОС сможет расплатиться со всеми долгами, — у него есть шанс на выживание?

            — Банкротство — это принудительная ликвидационная мера. Решение суда о несостоятельности и введение процедуры конкурсного производства — это именно решение о принудительной ликвидации компании. Сейчас идет процесс оценки, и только по завершении его мы можем точно сказать, как и когда будут проходить торги и какие шансы существуют у тех или иных претендентов на покупку активов ЮКОСа.

  

            — По мнению аналитиков, приостановить процедуру можно в любой момент. При условии, что между «Роснефтью» и ЮКОСом будет заключено мировое соглашение. Другими словами, если ЮКОС согласится передать «Роснефти» контрольный пакет, то вопрос о банкротстве будет закрыт. Такой вариант на самом деле возможен?

            — Приостановить процедуру банкротства или ее прекратить можно и без мнения аналитиков. Как это сделать, подробно описано в положениях закона о банкротстве, а лучше — в комментариях к нему. Что касается мирового соглашения, то решение принимают большинством голосов от общего числа голосов конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, в том числе и компании «Роснефть» как одного из конкурсных кредиторов.

  

            — Эдуард Константинович, а как будут проходить сами торги? Какова процедура приема заявок? Какие временные рамки прописаны регламентирующими документами? Будет ли продано имущество ЮКОСа на аукционе или победитель (группа победителей) определен заранее?

            — Торги — это всего лишь форма реализации имущества, которой предшествуют подготовка и организация продажи. Важность этих функций подтверждается законом о банкротстве, в котором около двух десятков норм, касающихся степени подготовки к продаже. Так, например, в случае банкротства к подготовке продажи относятся и охрана предприятия, и принятие мер по сохранению его работоспособности — то есть все, что влияет на цену продажи. В соответствии с законом арбитражный управляющий выступает в качестве организатора торгов, разрабатывает Положение о порядке организации торгов. Он обязан опубликовать сообщение о продаже в официальном, определенном Правительством РФ издании. В опубликованном сообщении будет дана информация, интересующая прессу, любопытных и желающих участвовать в аукционе.

  

            — То есть раз вы будете разрабатывать Положение о порядке организации торгов, соответственно, вам и решать, кто станет победителем? Я правильно поняла?

            — Только в процессе торгов будет решено, кто станет победителем. Я только лишь закреплю своей подписью, как того требует закон о банкротстве, соответствующее решение и акт о купле-продаже.

  

            — Простите за, может быть, неожиданный вопрос: ваша нынешняя работа — банкротство некогда самой крупной российской нефтяной компании — приносит вам удовольствие?

            — Работа должна приносить удовлетворение. Удовольствие человек получает от другого.

  

            — В канун новогодних праздников и Рождества позвольте от себя лично и от коллектива «Газеты» в целом поздравить вас с наступлением 2007 года и пожелать здоровья вам и вашим близким, а также простого человеческого счастья.

            — Со своей стороны, тоже хочу от всей души поздравить журналистов и читателей «Газеты» с Новым годом. Журналистам хочу пожелать всегда иметь возможность писать объективно, а читателям вашего издания начинать день именно с вашей газеты.

 

СПРАВКА
Эдуард Константинович Ребгун.
Родился в 1947 году.

В 1998-м выступил соучредителем некоммерческого партнерства "Банковские арбитражные управляющие". В 1998-1999 годах был конкурсным управляющим ЗАО "Юнистрой", в 1999-2000 годах - ОАО "Московский желатиновый завод". C 2000-го назначен конкурсным управляющим Мосбизнесбанка. С 2001 года - гендиректор консалтинговой компании "Бизнес-лоция", сопровождающей, в частности, деятельность конкурсного управляющего банка "Диалог-Оптим". До 2005 года - член некоммерческого партнерства (НП) "Союз менеджеров и антикризисных управляющих". С июля 2005-го - конкурсный управляющий торговой компании ООО "Лиард Строй". В настоящее время председатель Палаты антикризисных управляющих, член НП "Саморегулируемая организация арбитражных управляющих при Торгово-промышленной палате РФ". Весной 2006 года назначен арбитражным, а в августе конкурсным управляющим НК "ЮКОС".

21.12.2006 Газета «Газета», ИРИНА КЕЗИК

Эдуард Ребгун: «В нефтяном бизнесе дураков уже не осталось»

 

Управляющий ЮКОСом Эдуард Ребгун о роли государства в банкротстве компании

В течение ближайшего года Эдуарду Ребгуну предстоит распродать остатки крупнейшей когда-то российской нефтяной компании ЮКОС. В интервью «Ведомостям» конкурсный управляющий ЮКОСа рассказал, как он готовится к этим сделкам.

           

— Вся ваша семья — жена Елена и две дочери — с начала 1990-х гг. так или иначе была причастна к банкротствам. Сейчас все они помогают вам банкротить ЮКОС?

            — Да, дело ЮКОСа сейчас захватило нас всех. Мой главный помощник — это моя жена. Она финансист и системный аналитик. В совокупности у нас пять образований, не считая степеней. Поэтому арбитражный управляющий ЮКОСа — это собирательный образ. Дочери окончили академии: Ольга — финансовую, она помогала делать финансовый анализ ЮКОСа, а Инна — юридическую, работает в юридическом отделе.

  

            — Арбитражных управляющих любят обвинять в ангажированности и зависимости от одного из кредиторов. Вот и сейчас некоторые ваши коллеги — кстати, тоже из управляющих — говорят, что вам доверили управлять банкротством ЮКОСа благодаря вашим связям в силовых структурах.

            — Мне доверили это дело, потому что я профессионал и у меня есть мощная трудоспособная команда — мои сотрудники. Мы провели вместе десятки банкротств, не везде я был управляющим, часто мы просто сопровождали процедуры банкротства, а в основном мы сопровождаем бизнес, занимаясь сложным консалтингом. Я четверть века посвятил науке под названием «криминалистика» и с удовольствием вспоминаю эти времена. У меня много было и есть так называемых друзей из силовых структур, и, куда бы ни забросила нас судьба, мы помогаем друг другу, как нормальные, обычные люди.

  

            — А чем вас заинтересовал ЮКОС? Почему вы предложили свои услуги в качестве управляющего?

— ЮКОС — крупнейшая российская компания. Быть арбитражным управляющим такой компании сложно, интересно и ответственно. Сильных управляющих достаточно, но такой мощной, опытной команды, как у нас, я не знаю. Наверное, по этой причине нас несколько лет назад назвали «фабрикой банкротств». Хотя мы с большим удовольствием работаем с успешными бизнесменами, с теми, кто наполняет рубль реальным содержанием.

            Институт несостоятельности — это сложная самостоятельная часть рыночной экономики. Некоторые называют это процессом передела собственности, но если нет нарушений закона, то я ничего плохого здесь не вижу. Бизнес надо уметь защищать. Это стало частью нашего бизнеса. В качестве консультантов мы участвуем в законотворчестве. Четверо из нас преподают, пишут учебные пособия, научные статьи.

  

            — То есть ситуация с ЮКОСом — это классический передел собственности?

            — Под переделом собственности у нас понимается процесс перехода федеральных и муниципальных предприятий в частные руки с использованием процедур несостоятельности. В данном случае предприятие уже частное и ситуация не классическая, а в какой-то степени обычная. Основная причина банкротства ЮКОСа — неверная налоговая политика. Опыт проведения процедур банкротства промышленных предприятий показывает, что российские бизнесмены и топ-менеджеры еще не имеют традиций, знаний и опыта цивилизованного бизнеса, а в ЮКОСе наличие западных топ-менеджеров ничего не изменило либо они не стали что-либо изменять. Как следствие, к решению экономических задач подключается административный ресурс, а иногда и уголовно-правовые рычаги воздействия.

            Во многих компаниях правовой нигилизм и отсутствие социальной ответственности приводят к экологическим нарушениям, уходу от уплаты налогов. По данным опроса Академии народного хозяйства при правительстве РФ, более 20% российских предпринимателей и топ-менеджеров считают, что законопослушный бизнес невозможен, а 60% готовы преступить закон в случае необходимости. Очевидно, что им необходимо дополнительное образование, знания в области социальной ответственности и этики предпринимательства. Это один из способов создания цивилизованных традиций российского бизнеса.

  

            — Опасная все-таки у конкурсных управляющих работа, вот у вас в приемной сидят охранники с автоматами.

            — Так было не всегда. Они появились после того, как я стал управляющим ЮКОСа. Потому что остались, наверное, еще некоторые, кто может подумать, что все зависит от меня.

  

            — Кто-то вам уже угрожал?

            — Слава богу, нет. В нефтяном бизнесе дураков уже не осталось, их за эти годы выжили, а остальные соображают и решают проблемы другими способами.

  

            — Какими?

            — Переговорами. Новый закон [о банкротстве] сделал работу арбитражного управляющего более безопасной, потому что стоимость актива определяет независимый оценщик, а устанавливает цену продажи и выбирает активы [для продажи] комитет или собрание кредиторов, а не арбитражный управляющий. Кроме выполнения функции руководителя предприятия от управляющего зависит и организация процедуры конкурсного производства.

  

            — Вам ведь придется сейчас наводить порядок в «дочках» ЮКОСа, где, может быть, часть активов уже выведена.

            — Наводить порядок будут соответствующие органы.

  

            — До ЮКОСа вы занимались банкротством банков, строительных организаций. Здесь намного сложнее?

            — Разница, конечно, огромная. Банк банкротить гораздо сложнее, если он, конечно, полностью не разворован. Вот, например, Торибанк, «СБС-Агро», Мосбизнесбанк, там были тысячи кредиторов. А против предприятий должников мы сами возбудили более 30 процедур банкротства. За 10 лет моя команда сопровождала множество процедур банкротства предприятий промышленного бизнеса в разных качествах, а я работал и внешним, и конкурсным управляющим на промышленных предприятиях.

  

            — Некоторые эксперты считают, что уже к концу 2007 г. ЮКОС перестанет существовать даже как бренд. Как вам такие прогнозы?

            — Они не точнее прогнозов о погоде. ЮКОС сейчас — это инвентаризация, оценка и продажа акций более 150 предприятий.

  

            — Вы даже не предлагали кредиторам ввести в ЮКОСе внешнее управление, предложив сразу конкурсное производство. Почему такая спешка?

            — ЮКОС сейчас уже не нефтяной холдинг, это скорее финансовая компания. Финансовый анализ показывает, что более 70% своей прибыли он получает в виде дивидендов. Основные дивиденды — от 20% «Газпром нефти». То есть ЮКОС абсолютно зависим от другой компании, которой он не управляет. По итогам I квартала 2006 г. ЮКОС своими ликвидными активами может покрыть лишь 17% текущих обязательств. ЮКОС утратил финансовую независимость еще в 2004 г. По моим расчетам, если ЮКОС будет погашать свою задолженность из текущей выручки, то выплачивать долги ему придется 2992 месяца, или 249 лет. А если он продаст все активы, не приносящие прибыль, то не сможет выплатить долги в определенное законом о банкротстве время. Финансовый анализ показал, что ЮКОС — банкрот, а все материалы для анализа предоставила сама компания.

  

            — Тем не менее крупнейший акционер ЮКОСа — GML называет ваши расчеты некорректными. Директор GML Тим Осборн на собрании кредиторов даже обвинил вас в манипуляции цифрами. Они, например, оценивают стоимость активов компании в $37,7 млрд, а вы — в $17 млрд. Согласитесь, разница огромная.

            — Дискуссия вокруг банкротства ЮКОСа в последнее время усилиями отдельных средств массовой информации полностью ушла в плоскость сравнения оценок стоимости активов компании, сделанных, с одной стороны, менеджментом компании, а с другой — временным управляющим. По закону о банкротстве оценка имущества должника может быть проведена арбитражным управляющим лишь в процедурах внешнего управления и конкурсного производства. В процедуре наблюдения временный управляющий не управляет делами должника и, соответственно, не вправе проводить инвентаризацию имущества должника и привлекать оценщиков для оценки имущества. Для анализа финансового состояния временный управляющий использует информацию, полученную от органов управления должника.

            Так что все мои расчеты базируются на цифрах, которые предоставил сам ЮКОС. Поэтому я спокойно ими оперирую. Я не собираюсь критиковать GML или комментировать их заявления, даже в суд за клевету подавать на них не буду, просто прекращаю обращать на них внимание, они мешают мне работать. У меня впечатление, что представители GML плохо представляют себе, что происходит с компанией в настоящее время. Как сказал [председатель совета директоров ЮКОСа] Виктор Геращенко, «у них за океаном идеалистическая картина: им до сих пор кажется, что ЮКОС — это успешная компания». Но это совсем не так.

  

            — Если вам не удастся добиться в зарубежных судах передачи денег от продажи зарубежных активов ЮКОСа российским кредиторам, будете ли вы подавать иск против акционеров ЮКОСа за хищение активов?

            — Я приму все меры, предусмотренные законодательством, включая зарубежное.

 

            — А сами вы не опасаетесь преследований со стороны акционеров ЮКОСа?

            — Все, что я делаю, регламентировано законом. Все делается в интересах участников процесса. Так поступил бы любой арбитражный управляющий, это обычная юридическая работа, дьявольщина скрыта, как обычно, в мелочах.

  

            — «Роснефть», как крупный кредитор, хочет получить от продажи активов ЮКОСа больше денег, а «Газпром» — купить некоторые из активов компании, например 20% «Газпром нефти», дешевле. Вы не боитесь оказаться меж двух огней?

            — В том, что вы перечислили, нет огня, а только интересы. Я стараюсь не нарушать никаких прав и законных интересов. Один — кредитор, другой — покупатель, и его деньги пойдут кредиторам.

  

            — Какие, на ваш взгляд, активы ЮКОСа наиболее подготовлены к продаже и могут пойти на торги в первую очередь?

            — Это покажет инвентаризация, в том числе инвентаризация документации, приемка которой уже началась.

  

            — Но акции «Газпром нефти» уже можно выставлять. На них и покупатель есть конкретный.

            — Может быть. Но не покупатели определяют сроки торгов. Они зависят от подготовки активов к продаже, включая независимую оценку, и решения комитета кредиторов.

         

            — Если суд признает претензии «Юганскнефтегеза» к ЮКОСу и его акционеру — Hulley Enterprises, то акции Hulley (49%) могут быть выставлены на торги. Если вдруг эти акции купит «Роснефть» и она станет акционером ЮКОСа, что ей это даст? Может ли конкурсное производство прекратиться?

            — Я не хотел бы это комментировать. Появятся судебные решения — я буду на них реагировать, если это касается процедуры конкурсного производства. Конкурсное производство может быть прекращено по различным основаниям, например на основании мирового соглашения.

  

            — Планируете ли вы привлекать западного оценщика для оценки активов ЮКОСа перед их продажей на торгах?

            — А почему западный оценщик должен оценивать российскую компанию? Мы наймем независимого российского оценщика. Кстати, ЮКОС тоже привлекал российских оценщиков.

  

            — У ЮКОСа поменялся реестродержатель: вместо «М-Реестра» будет ЦОР. С чем это связано?

            — Не знаю, ЮКОС сам затеял эту смену.

 

            — Тим Осборн говорит, что российское государство начало банкротство с целью разорения ЮКОСа. Он прав?

            — С заявлением о банкротстве выступили известнейшие зарубежные банки в 2005 г. Но уже задолго до этого, как показал финансовый анализ, деятельность ЮКОСа стала убыточной. Причем это произошло в тот период, когда еще не возникли столь крупные обязательства компании перед налоговыми органами и ее деятельность не была обременена наложенными судами запретами, арестами и ограничениями. Начиная с 2004 г. полностью прекращена оптовая торговля нефтепродуктами, которая в 2003 г. составляла треть всего объема проданных товаров и предоставленных услуг. В 2004 г. ЮКОС сам в штате Техас объявил себя банкротом. Либо они пытались обмануть суд США, либо действительно стали банкротами. Приходится удивляться тому, что представитель акционеров Тим Осборн обвинил Федеральную налоговую службу (ФНС) в том, что она голосует против финансового оздоровления и хочет обанкротить ЮКОС.

Финансовое оздоровление — это акт доверия руководителям компании. Веры в то, что они в соответствии с представленным планом и графиком за два года расплатятся с кредиторами. Кредиторы, в том числе ФНС, не поверили и считают, что лучше это сделает арбитражный управляющий. Не поверили и зарубежные банки: получив судебное решение в Лондоне, они отправились в Москву с заявлением о банкротстве.

  

            — Суд определил вам вознаграждение в 1,8 млн руб. в месяц. А вы говорите, что этой суммы не хватит даже на страхование ответственности арбитражного управляющего. Кто будет покрывать разницу — государство?

            — При чем здесь государство? Государство — это три ветви власти. Первая ветвь — законодательная власть четко определила, что вознаграждение устанавливает собрание кредиторов, а суд лишь его утверждает. Суд должен защитить права арбитражного управляющего, если размер вознаграждения мал, а не снижать верхнюю планку. Это, на мой взгляд, злоупотребление правом. Оплата управляющего — это дело кредиторов, это их имущество и, в конце концов, их деньги.

            Вторая ветвь — исполнительная власть в лице ФНС предложила размер вознаграждения, рассчитанный по методике Министерства экономического развития и торговли. Собрание кредиторов проголосовало за это вознаграждение.

            Третья ветвь — судебная власть. При обсуждении размера вознаграждения в Минэкономразвития от Высшего арбитражного суда присутствовал [член президиума] Сергей Сарбаш. Он выступал четко и ясно, с полным пониманием необходимости защиты прав арбитражного управляющего в части размера вознаграждения.

            Поэтому оставьте государство в покое. Не надо раздувать спорное решение суда до вселенских масштабов. Есть примеры решений кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов. Вот, например, решение по Уральскому округу: «Не предоставлено арбитражному суду право уменьшать размер вознаграждения арбитражному управляющему, определенный собранием кредиторов».

  

            — А есть еще какие-нибудь проблемы в вашей работе?

            — Основная проблема — масштабность задач, которые предстоит решить. Прежде всего, это четкое и документально обоснованное представление всех многочисленных активов ЮКОСа. От этой работы в большой степени будут зависеть их стоимость и, соответственно, степень удовлетворения всех законных требований кредиторов.

            Во-вторых, как ни странно это звучит, сохранение многочисленного и разбросанного как по стране, так и по миру имущества, наполняющего активы ЮКОСа, особенно финансовых средств. Наконец, третья проблема — безудержный и, к сожалению, часто скандальный интерес ко мне со стороны средств массовой информации. В то время как мне так необходимы спокойствие и сосредоточенность в проведении масштабной и ответственной работы, порученной кредиторами и арбитражным судом.

  

О компании

            ЮКОС — обанкротившаяся российская нефтяная компания. По решению суда 1 августа 2006 г. в ЮКОСе введено конкурсное производство сроком на год. Размер предъявленных кредиторами требований ЮКОСу — около $29,5 млрд, в том числе налоговые претензии на $11,5 млрд, $14 млрд — требования аффилированных с ЮКОСом компаний, $700 млн — долг перед дружественной GML Moravel, $485 млн — банковские требования, которые выкупила «Роснефть», еще $2,4 млрд — долг перед «Юганскнефтегазом» и $90 млн — прочие коммерческие требования. В период наблюдения, введенного в ЮКОСе 28 марта, в суд обратились 43 кредитора с требованиями на сумму около 630 млрд руб., но суд признал требования 30 кредиторов на 491,6 млрд руб. Крупнейшие — ФНС (353,8 млрд руб.), «Роснефть» и «Юганскнефтегаз» (122 млрд руб.). Все счета и активы компании в России арестованы, многие топ-менеджеры и совладельцы находятся в заключении или покинули страну. Выручка ЮКОСа за 2005 г. по РСБУ — 2,77 млрд руб., чистый убыток — 95,4 млрд руб. Основной акционер — GML (бывшая Group Menatep): 60,5% акций.

  

Биография

            Эдуард Константинович Ребгун родился 15 марта 1947 г. в Москве. В 1975 г. окончил Московский авиационный институт, в 1987 г. получил степень кандидата юридических наук в НИИ судебных экспертиз, в 1991 г. окончил Заочный институт повышения квалификации работников юстиции. С 1975 г. работал инженером, затем — старшим инженером в одном из оборонных НИИ. В 1980—1996 гг. работал в НИИ судебных экспертиз, заведовал лабораторией криминалистики. В 1992 г. создал и возглавил юридическую фирму «Комюр», затем — аудиторскую компанию «Комюр-аудит». В 1998—1999 гг. — конкурсный управляющий «Юнистроя», в 1999—2000 гг. — конкурсный управляющий Московского желатинового завода. В 2000—2002 гг. — конкурсный управляющий Мосбизнесбанка. С 2001 г. — гендиректор консалтинговой компании «Бизнес-лоция». В 2005 г. работал конкурсным управляющим торговой компании «Лиард Строй», затем — внешним управляющим ПО «Легкие вертолеты «Ми». В марте 2006 г. назначен временным управляющим ЮКОСа. Одновременно в апреле 2006 г. стал конкурсным управляющим ПО «Легкие вертолеты «Ми». Автор книги «Системная несостоятельность в промышленности».

11.08.2006

Ведомости, Ирина РЕЗНИК