ИННОВАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ «БИЗНЕС-ЛОЦИЯ»

Банкротство ОАО «НК «ЮКОС» явилось одним из крупнейших в истории по масштабам требований кредиторов

 

КОНКУРСНОЕ УПРАВЛЕНИЕ в РОССИИ
Тезисы доклада

Банкротство ОАО «НК «ЮКОС» явилось одним из крупнейших в истории по масштабам требований кредиторов, размерам банкрота и его доли на рынках, ряду специфических характеристик компании. С одной стороны, эта работа носила уникальный характер. С другой стороны, мировому сообществу могут предстоять подобные случаи, поэтому опыт заслуживает изучения.

ОАО «НК «ЮКОС» представляла собой не классическую нефтяную компанию, а международный холдинг, владевший акциями и долями десятков нефтедобывающих, перерабатывающих, транспортных и вспомогательных производств, сетей распределения и продажи. Едва ли не впервые в истории основу конкурсной массы составляли доли участия в дочерних предприятиях, которые находились в удовлетворительном финансовом состоянии.

Для сохранения размеров конкурсной массы требовалось не столько проведение традиционных мероприятий, сколько предотвращение срывав производственного процесса и массовых увольнений работников, эффективное руководство активами с целью сохранить их высокую стоимость в интересах должника и кредиторов.

Подобное совмещение ликвидации с регулярной производственно-финансовой деятельностью представляло собой совершенно уникальную и самостоятельную ситуацию.

Накануне банкротства менеджмент компании вынужден был уделять больше внимания выживанию компании, нежели её штатному функционированию. Перспективные работы и планово-предупредительные ремонты не выполнялись с 2004 года. Поскольку активами компании были только акции и доли дочерних предприятий, потребовалось заново организовать планирование и финансирование геологоразведочных и ремонтно-профилактических работ как средство поддержания их высокой стоимости.

Отдельную сложность представляла в данном случае и такая стандартная в обычных условиях задача, как анализ финансового состояния. В условиях заведомой недостоверности балансов (даже аудиторы отозвали свои заключения) определить уровень платежеспособности было непросто.

Не меньшую сложность составляла организация независимой оценки сотен объектов на территории РФ и за рубежом в сжатые сроки, установленные законодательством о банкротстве в РФ. Так, для проведения оценки пришлось создать на конкурсной основе пул крупнейших оценочных компаний, которые с трудом уложились в отведенные им сроки.

Вместе с проблемой оценки остро стояла проблема организации торгов, поскольку в скандальной ситуации вокруг компании требовался аукционист не только исключительной квалификации, но и имеющий безупречную репутацию и очень высокий уровень доверия на рынке. Таким аукционистом был удачно выбран РФФИ.

Продажа отдельных элементов активов пообъектно не могла уложиться в отведенные судом сроки. Кроме того, наряду с весьма привлекательными активами у компании на балансе были и довольно проблемные. Единственным выходом стало формирование лотов, активы в которые подбирались и по географическому, и по отраслевому принципам одновременно. Также важным было разбавить привлекательные активы проблемными, и сделать потенциальный размер лотов приемлемым для потенциального покупателя.

В большинстве случаев комитетом кредиторов были поддержаны предложения конкурсного управляющего, что и позволило продать активы дороже, чем их оценивал менеджмент компании.

Международные контакты конкурсного управляющего в данном банкротстве состояли из общения с зарубежным менеджментом компании, большим количеством зарубежных акционеров, менеджерами зарубежных дочерних предприятий, зарубежными кредиторами и юридическими представителями за рубежом.

Среди множества трудностей, с которыми столкнулся конкурсный управляющий, следует выделить отсутствие у РФ соглашений о взаимном признании решений арбитражных судов, что привело к снижению эффективности банкротных процедур, например, в Голландии. Там менеджмент уже несуществующей компании продолжает контролировать ряд активов, которые пришлось реализовывать с беспрецедентными скидками.

Другой аспект, который в данном конкурсном производстве не создал проблем, но может в аналогичной ситуации также влиять на эффективность банкротства, заключается в обременение зарубежных активов государственными сервитутами. По этой причине активы не могут быть проданы в свободном режиме, что резко снижает их стоимость.

Из-за чрезвычайно большого объема операций компании до банкротства она вела большое количество судебных процессов за рубежом. Конкурсному управляющему пришлось отдельно выяснять состав этих процессов, суть требований по ним, входить в контакт с юридическими представителями и организовывать управление ситуацией.

Докладчик постарался сосредоточиться на крупных группах особенностей банкротных процедур, с которыми пришлось столкнуться в процессе конкурсного производства ОАО «НК «ЮКОС». Внимание уделялось лишь тем из них, которые ранее не встречались в российской практике, могут повторяться в дальнейшем и могут представлять затруднения при проведении подобных процедур в международных масштабах.

Э.К. РЕБГУН

Журнал «Элита Общества» №10 ноябрь, 2008
Беседовала Марина Максимова

– рассказывает антикризисный управляющий Эдуард Ребгун, – обозревателю журнала Марине Максимовой о «проекте ЮКОС». Точнее – о банкротстве НК «ЮКОС», которым, кроме господина Ребгуна, на протяжении двух лет занимались его супруга Елена, дочери и ещё четыре десятка его верных помощников, специалистов в области сложного консалтинга компании «БИЗНЕС-ЛОЦИЯ».

Его кабинет украшают многие трофеи. Среди них обращает на себя внимание табличка – «Нефтяная компания «ЮКОС» и, хочется верить, «не последняя» капля нефти ЮКОСа в стекле. «Не последняя», говорит он, потому что нефть как добывали, так и будут добывать. Его любимая фраза: «Нет проблем. Когда готов к неприятностям, легко справиться с теми, кто их ищет». Во время интервью он много смеялся, шутил и с удовольствием курил сигару. Сигара для Ребгуна – это не элемент куража. Это ритуал. Одно из немногих удовольствий, которое, по его словам, помогает сосредоточиться, а иногда, наоборот, расслабляет и позволяет отвлечься. «Ты выкурил сигару, не дави её как сигарету – она тебе послужила, сама и уйдет». Когда он говорил о жене, детях, внуках, то расплывался в улыбке – это, говорит, наши стимулы, в основном они наполняют смыслом существование. Многие эпизоды и события из своей жизни г-н Ребгун описывал стихами и цитатами из Жванецкого. Когда же разговор заходил о бизнесе – тон его голоса резко менялся, а взгляд становился таким сосредоточенным, я бы даже сказала, острым.

Эдуард Ребгун – личность неоднозначная. Одним из первых громких (до ЮКОСа) дел г-на Ребгуна принято считать банкротство и ликвидацию «Мосбизнесбанка», чей отзыв лицензии до сих пор оценивается неоднозначно. Его боятся. В СМИ писали о его «связях» с силовыми структурами и о том, что их семейный бизнес контролирует «многих арбитражных управляющих страны». Сам Эдуард Константинович, кажется, не против того, чтобы его боялись. По его словам, страх порой позволяет сделать больше полезного, чем разумные доводы. «Именно страх помогает в борьбе с мерзавцами, а мерзавцами не рождаются. Ими быть выгодно, поэтому у них развит инстинкт самосохранения. – Говорит Ребгун. – Бизнес всегда агрессивен, а у нас ещё и циничен. Многие, теряя совесть, приобретают хватку, а я, это известно, договоропригоден, но иногда, когда выходит луна, приходиться меняться».

Друзья для г-на Ребгуна – тема особая. Ради них он, собственно, и бизнесом своим нелёгким занимается. Как-то его друга, профессора МГУ, выгнали из гаража, просто не пустили, а место продали другому, более «достойному». Друг попросил помочь. Ребгун сам поехал разбираться к директору гаража: «Газеты читаешь, фамилию мою знаешь? – и, как оказалось, читал. – Вот если не вернёшь место и не извинишься, я брошу все свои дела и займусь только тобой. Понял?». Ребгун дал ему сутки, а уже к вечеру было и место в гараже, и извинения ошалевшего директора гаража. Очень приятна для г-на Ребгуна была благодарность товарища.

А вот и стихи:

Устаю и порою растерян,
Но если нужен я вдруг,
Уже забинтованы руки,
Я скоро приеду, мой друг.

Впрочем, это штрихи к портрету.
Его речь богата образами. Это профессиональное. Сказывается почти 25-летняя работа в НИИ судебных экспертиз: практика общения со следователями, прокурорами, судьями, преподавание им же на курсах, лекции студентам и слушателям, участие в допросах, очных ставках – здесь всегда нужно было изъясняться доходчиво, без заумных фраз и определений. Жизнь требовала, иногда заставляла его заниматься многими вещами, наверное, поэтому он и говорит, что у него позвоночника практически уже нет. «Травма?», – озабоченно спрашиваю я. «Нет. Просто для решения многих вопросов я вынужден принимать форму сосуда, в который меня засунули, но я остаюсь верен своим друзьям и принципам на молекулярном уровне».

Детство

Эдуард Константинович родился в послевоенные годы в Москве. Детство прошло в Марьиной роще среди шпаны, под присмотром гувернантки. Поэтому он изредка «шаркал ножкой» и говорил французские фразы. Как многие в этом районе, в детстве был хулиганом. Воспитывали улица и личный пример родителей, которые много и упорно работали.

«Мама – профессор химии. У неё была своеобразная судьба: в 21 год окончила институт, в 23 года стала кандидатом наук, в 29 – доктором, в 32 – профессором, а в 37 – слегла и 26 лет пролежала парализованная. Никто не мог поставить правильный диагноз. А когда она умерла, написали, что это рассеянный склероз, и поставили несколько знаков вопроса. Все вспоминают её как весёлую и жизнерадостную, а я помню измождённую, замкнувшуюся в себе женщину, – это самое грустное воспоминание, которое осталось о маме. На руках больная мать, а нужно учиться, зарабатывать на жизнь – было тяжело… Судьба отца, Константина Карловича, тоже была непростой: был чернорабочим, окончил Бауманку, служил, а потом работал там, куда страна направляла: то в угольной промышленности, то в автомобильной, то в связи. Так и вкалывал, пока в 58 лет не ушёл…».

Чтобы обуздать неуемную энергию сына, отец отдал его в детский сад. Но там посыпались жалобы: «Хулиган! Проще взять ещё одну группу». Позднее сам Эдуард Константинович, по собственному признанию, учил своих дочерей постоять за себя – когда они появлялись в песочнице, всех детей разбирали родители. Учил падать, терпеть и принимать решения. Родители Эдуарда Константиновича решили развивать сына физически и отдали заниматься в секцию бокса. Уже в юном возрасте Ребгун стал чемпионом Москвы по боксу среди юношей. Играл за сборную школы по волейболу, баскетболу. Занимался спринтом в Динамо, повторял рекорд Москвы на 60 метров. После окончания семилетки, дабы сын не скатился в хулиганство, отец отдал его учиться в энергетический техникум. После техникума была служба в частях особого назначения – то, что сейчас называется «спецназ». Почти профессионально занимался спортом, выступал за «Динамо». Однако отец посчитал, что спорт – это дань молодости. Надо получить серьёзную профессию. Поэтому после обсуждения Эдуард Константинович стал готовиться к экзаменам и поступил в МАИ на факультет «Системы управления». И там началась уже другая жизнь.

Наука

Первое время учёба в институте давалась ему тяжело – в группе из 26 человек более половины золотых медалистов, недавно окончивших школу, а у него, как сказал Высоцкий, «кроме мордобоя, никаких чудес». Поэтому приходилось работать по ночам, чтобы не отстать. На втором курсе Эдуард Константинович вышел на повышенную стипендию, но такие старания закончились нервным истощением. И он решил возобновить свои занятия спортом, пошёл в спортзал, восстановил форму и даже выиграл первенство вузов города Москвы, а спустя какое-то время и учёба пошла легче. Крестным отцом в науке Эдуард Константинович считает профессора Альберта Иосифовича Бертинова.

«Заведующий кафедрой, одарённый, умный он, к моему удивлению, пригласил меня в свою группу. У него я научился работать самостоятельно и, самое главное, не бояться новых знаний. Мы занялись вопросами квантовой механики, теорией сверхпроводимости – в то время это было его научное хобби. Бертинова интересовало всё, обсуждались даже совершенно фантастические проекты! Я очень благодарен профессору, он научил верить в свои силы. Впоследствии мне много раз приходилось менять специализацию, садиться за книги, а порой даже учебники. Но он так внезапно ушёл из жизни, что я остался один, поэтому диссертацию забросил и был направлен в институт к академику Пилюгину. Это уже совершенно другая тема, это космос, ракетно-ядерный щит нашей страны. Началась наука, но другая. Сдал кандидатские минимумы, начал заниматься исследованиями, писать диссертацию, связанную с боевой живучестью ракетных комплексов. Но жизнь повернула по-другому: мне поступило интересное предложение – заняться криминалистическим исследованием звукозаписей, а впоследствии и видеозаписями.

Начался период работы в НИИ судебных экспертиз. Тогда г-н Ребгун много и активно сотрудничал с МГУ, Институтом языкознания, Институтом космических исследований, Институтом русского языка при Российской академии наук, Институтом психологии ВНИИ МВД, – можно перечислять ещё около двух-трёх десятков институтов, ведь устная речь – объект исследования многих наук. Об этом этапе жизни в науке Эдуард Константинович рассказывает увлечённо. Говорит, очень интересные годы были.

«Так получилось, что я встретил своего второго учителя – профессора Грановского, «дядю Гришу». Это один из крупнейших криминалистов современности. Речь оказалась сложным и интересным объектом исследования. Устная речь более свойственна человеку, чем письменная. Голос – это устный почерк человека. Его индивидуальность зависит от его физических и интеллектуальных особенностей, носит навыковый характер. Речь, особенно разговорная, индивидуальна: лексика, фразеология, интонационный контур. По речи можно составить портрет человека: уровень его образования, знание иностранных языков, место проживания – где формировалась речь. Помните «Пигмалион» Бернарда Шоу? Записанная речь может выступать как вещественное доказательство виновности или невиновности, воспроизвести событие, как оно было на самом деле. Часто разбирали не кто, а что говорят. Поэтому приходилось заниматься исследованием звукозаписей речи, звуков, шумов и работать по заданиям судов, МВД, КГБ и прокуратуры, подключались к работе с чёрным ящиком при авиакатастрофах».

Под началом профессора Грановского Эдуард Константинович пишет диссертацию «Теоретические основы и методы криминалистической идентификации человека по звукозаписи его голоса». Параллельно с работой он тренирует мальчишек в секции бокса. Уже будучи кандидатом в мастера спорта, на воинской службе стал изучать восточные единоборства. Первые уроки начал брать в 66-м году у своих друзей из спецслужб Кубы. Ребгун является мастером спорта по боксу. Регистрировал в Министерстве Юстиции Федерацию кикбоксинга, Федерацию тайквандо. Сейчас является юрисконсультом Международной федерации самбо, помогает Давиду Рудману.

Бизнес

В бизнес Эдуард Константинович шагнул осознанно – принял предложение друзей сопровождать их дела в качестве консультанта. «Помоги заработать в правовом поле и не потерять заработанное», – сказали они. К тому времени он уже имел юридическое образование.

Сначала в его юридической фирме работало два человека. Потом компания стала разрастаться – максимум, которого достигли, превышал 330 человек. Это была фирма «Комюр» – «команда юристов» – такое название придумала супруга г-на Ребгуна. Но этого оказалось мало. Кроме создания правового поля клиентам понадобилась ещё пара кривых – стоимость и эффективность. Надо было помогать в определении «стоимости проекта». Клиента интересовало, когда он с доллара получит первый цент. Поэтому позднее появилась инновационная компания «БИЗНЕС-ЛОЦИЯ». Здесь уже решаются комплексные задачи – это так называемый сложный консалтинг.

В 90-х годах на этапе формировании рынка институт банкротства стал одним из самых реальных инструментов передела собственности. Консалтинговая фирма Эдуарда Ребгуна параллельно участвовала в законотворчестве – помогали Григорию Томчину, Виктору Плескачевскому. Потом полученные знания и опыт Эдуард Константинович реализовывал не только в бизнесе, но и в чтении лекций в Финансовой академии при Правительстве РФ, в РЭА имени Г.В. Плеханова, Академии государственной службы при Президенте РФ, Институте экономике и антикризисного управления (ИЭАУ). К слову, в ИЭАУ читает курс лекций и супруга Эдуарда Константиновича, а его замы читают лекции в других вузах. Это не заработок, говорит г-н Ребгун, это, скорее, дань обществу. Сам Эдуард Константинович если кандидатскую писал по криминалистике, то докторскую – по экономике (тема диссертации – «Исследование эффективности института несостоятельности в промышленности»).

Жизнь потребовала наличия в фирме специалистов в области экономики, финансов, маркетинга, менеджмента. Поэтому кроме правового сопровождения промышленного бизнеса, «БИЗНЕС-ЛОЦИЯ» стала оказывать консультационные услуги в области корпоративного развития, диагностики текущего состояния предприятия, реорганизации и приобретения предприятий, нейтрализации враждебных поглощений. Компания стала одной из крупнейших в России. За 17 лет совместной работы удалось сосредоточить в ней специалистов, обладающих высоким интеллектуальным потенциалом, знанием и опытом в кризисном консалтинге.

— Антикризисный управляющий – это такой врач-терапевт для бизнеса?

— Врачи и юристы – очень близкие по отношению к клиенту профессии. Только там – здоровье организма, а здесь – здоровье фирмы. Я сопровождаю бизнес – это терапия, иногда приходиться быть хирургом. Антикризисное управление – это реанимация, а иногда и патологоанатомия. В последнем случае приходится минимизировать потери, а порой проводить «достойные» похороны. Очень часто я помогаю друзьям. Правда, сейчас стали появляться такие фразы: «Ты что, обратился к Ребгуну? Неужели всё так плохо?». (Смеется). Редко кто обращается вовремя. Ещё реже – заранее. Так и ходят по граблям – жизнь учит немногих.

— А как к вам должен относиться большой бизнес: он вас должен бояться и стараться дружить?

— Большой бизнес боится власти и всех, кто сильнее. Большому бизнесу я помогаю не потерять заработанное, а также приобретать активы, противостоять рейдерству или наоборот, но в рамках законов. Я помогаю договариваться, а иногда и воевать. Что касается дружбы, то почти все наши клиенты обречены быть нашими друзьями. Я знаю многих богатых, которые задумались. У них деньги давно уже не цель, а средство. Начали думать, что о них скажут не только сейчас, но и потом. Когда всё есть и ничего не надо, уже ничего не доставляет удовольствия. Многие стали делать добро – это и удовольствие, и для души важно. Но у большинства из бизнес-сообщества сейчас слишком много страха, слишком много цинизма. Очень много зла вокруг, в бизнесе. У одних это от борьбы за выживание, у других – от мучительного желания разбогатеть.

О ЮКОСе

«ЮКОС – это колоссальный проект и неоценимый опыт, знания. С такими проектами входишь в историю. Я обещал три вещи, и я их выполнил: всё, что было сделано – было в правовом поле; второе – за каждую цифру я отчитался и могу ещё отчитаться. И третье – в любом суде любой страны я не запятнал свою репутацию человека и профессионала. Всё, что мы делали, было в рамках федеральных законов нашей страны. Это признали суды многих стран. Точка в этом деле ещё не поставлена. Я убеждён, что ещё есть миллиардные активы за рубежом. Только в Голландии более двух миллиардов. Идут суды. Это открытый вопрос. Возможно, что ещё сыграем в эту игру. Зарубежные активы интересуют акционеров и кредиторов, а у нас есть предложения поучаствовать».

— Семья. Какова вероятность встретить жену по теории вероятности?

— Со своей супругой Еленой Зиновьевной г-н Ребгун познакомился на втором курсе в МАИ. Свел случай: им выпал одинаковый вариант задачи по теории вероятности, так и познакомились – и более 30 лет вместе. Елена принимает участие в бизнесе, она первый заместитель г-на Ребгуна. Старшая дочь Ольга с отличием окончила Финансовую академию при Правительстве РФ, трудится в компании отца финансовым аналитиком. Ольга сейчас «приходит в себя» после ЮКОСа – в «деле ЮКОСа» она занималась вопросами оценки и инвентаризации имущества. Работы было очень много, по словам г-на Ребгуна, работа проходила нервно, с элементами нездорового любопытства и определённого давления. Младшая дочь Инна окончила МГЮА, работает также в «БИЗНЕС-ЛОЦИИ» юрисконсультом и также участвовала в проекте ЮКОС – юристам там дел хватало.
«Главное, чтобы дети и внуки были здоровыми и счастливыми. Моя задача, чтобы они имели возможность материально вести достойную жизнь с точки зрения мировых стандартов. Они уже сами могут решать свои проблемы самостоятельно. Но, учитывая, что к большинству людей мудрость приходит со скоростью прожитых лет, мы вместе, когда есть необходимость. Особенно – когда в нас нуждаются и, конечно, когда соскучились».

Оптимист с опытом

— Эдуард Константинович, что вы сегодня можете себе позволить из того, что не могли позволить при советском режиме – в плане жизни, работы?

— (Не задумываясь)… Не брать ту работу, которую не хочу делать. Не все деньги – благо. Через некоторые надо переступить. И ещё: вы знаете, иногда возникает небольшое ощущение, что я свободен. Всю жизнь мечтал об этом. Хотя, по большому счёту, я также далёк от неё, как и в советские годы.

— Вы гармонично чувствуете себя в этом бизнесе? Есть ощущение, что вы на своём месте?

— Да, достаточно гармонично. У меня полное понимание, что не мы создали этот мир, но мы можем сделать его лучше. Я с удовольствием занимаюсь сложными процессами и стараюсь делать их качественно. В сложном консалтинге и в антикризисном управлении не всё можно учесть. Часто сама ситуация подсказывает вариант поведения. Адреналин бьёт фонтаном. Иногда для пользы дела приходится ошибаться, но делаем мы это профессионально. У меня есть ощущение, что я на своём месте, хотя только изредка делаю то, что хочу. В основном – то, что должен.

— А книгу написать не хотите? Думаю, не одно издательство поборолось бы за право её издать.

— Михаил Жванецкий сказал, что писать и писать нужно, когда уже не можешь, а я могу. Слишком мал круг людей, которым я хочу рассказать то, что думаю, и что пережил.

Моя внучка как-то спросила меня: «Дед, ты не умрёшь?» «Нет, – говорю, – я не собираюсь умирать». «Ты точно не умрешь?». «Точно. А почему ты спрашиваешь?». «А вдруг ты умрёшь, а мы с тобой даже в зоопарк не сходили».

Клянусь, я отменил все встречи и мы пошли с ней в зоопарк. А там очень интересно, там полным-полно зверей, они на людей смотрят…

Зачем живём, не знаем сами,
Утеху черпая из фляг,
И каждый – сам себе Сусанин,
И каждый – сам себе поляк…

ИЗ ИНТЕРВЬЮ ВИКТОРА ГЕРАЩЕНКО 

Полный текст интервью – в Газете.ru

Добрый день! Сегодня многие говорят о едином кандидате от оппозиции — таких уже трое и может быть будет еще больше. Готовы ли вы договориться и отказаться от своей кандидатуры в пользу другого кандидата? Если да, то в пользу кого?// Станислав (Москва)
Помимо вас о намерении участвовать в выборах президента уже заявил другой представитель оппозиции — бывший премьер-министр Михаил Касьянов. Насколько рационально, с вашей точки зрения, участие в выборах главы государства сразу нескольких кандидатов от оппозиции?// не понял (Москва)
Уважаемый господин Геращенко, скажите, пожалуйста, не боитесь ли вы, что ваше решение баллотироваться в президенты России приведет к развалу «Другой России»?// Вениамин (Нижнекамск)
Дело в том, что в «Другую Россию» входят три группы. Естественно, у разных групп есть свои опасения, на предмет того какой из возможных кандидатов будет иметь больше шансов. Процедура определения лучшего кандидата длинная. Поэтому многое будет зависеть от того, как будут видеть свое участие в выборах другие оппозиционные партии. Мы решили, что более правильным было участие поначалу нескольких кандидатов, чтобы затем выбрать одного. Против Михаила Касьянова выступает КПРФ. Я готов отказаться от участия в выборах президента в пользу другого кандитата, если он будет от оппозиционной группы партий, даже если не от всех.

Каким образом должен определиться единый кандидат от оппозиции?// Газета.Ru

Дискуссии в СМИ уже помогают выяснять мнения определённых групп электората и отношение определенных партий к единому кандидату. Я не исключаю, что, по существу, до самого последнего момента будет существовать несколько кандидатов, чтобы ни одна из оппозиционных партий не испортила своих шансов и не получила указаний из Кремля.

Почему вы считаете, что в нынешних условиях у кандидата от оппозиции есть смысл участвовать в выборах? Что это для вас: надежда на реальную победу, какой-то принцип или что?// Олег (Астрахань)

Оцените, пожалуйста, свои шансы на выборах-2008. Вы действительно считаете, что имеете шансы победить на этих выборах?// Юлия П. (Самара-городок)

Г-н Геращенко, допускаете ли вы, что на выборах 2008 может победить кто-либо кроме «преемника» Путина? И если нет, то зачем баллотируетесь вы? Спасибо.// Александр (Петербург)

Заявить об участии в выборах президента в нынешней России — плохая примета. Вспомните Ходорковского, Касьянова, Грабового, Донского. Не боитесь неприятностей?// Александр (Дальний Восток)
Я не помню, когда Ходорковский был кандидатом. Я бы так сказал: если бы я не рассчитывал на какой-то шанс, я бы и не ввязывался. Я об этом думал и советовался с друзьями в течение 4 месяцев. Я исхожу из одной вещи. Если Путин твёрдо не хочет идти на третий срок, и будет выдвигаться кадидат от «Другой России» или других сил, ситуация становится непредсказуемой. При уже существующих двух фигурах от власти, которым делается реклама, я считаю не случайным упоминание Шувалова о том, что будет и третья кандидатура, на которую покажет указующий перст Путина. В этом смысле кандидат от объединенной оппозиции имеет уже больше при том отношении к выборам, которое показывают существующие опросам. Более 65% избирателей пока не собираются идти на выборы, они просто не знают за кого голосовать.
Естественно, в предстоящих президентских выборах главным станет в основном политика, в том числе и экономическая, многое будет строиться на чувствах тех людей, которые чувствуют себя обездоленными: пенсионеры, инвалиды. Уже появились новые предложениями о налоге на роскошь – большей глупости придумать нельзя. Если кто-то от «Справедливой России» будет выставляться и поддерживать этот проект, то тогда электорат будет голосовать за кандидата от объединенной оппозициии.

Представим ситуацию, что наиболее вероятным кандидатом будет кандидат от КПРФ. В его пользу вы готовы снять свою кандидатуру?// Газета.Ru

Если представители от оппозиционных партий придут к мнению, что нужен такой товарищ, и он самый вероятный победитель, и это будет кандидат от КПРФ, то я не вижу в этом ничего зазорного, в любом случае КПРФ — это не КПСС.

Как вы собираетесь противодействовать во время предвыборной кампании информационной блокаде «Другой России», от которой вы выдвигаетесь, и административному ресурсу проправительственных партий?// Sham (Москва)

Есть ли у вас идеи, как противодействовать операции «преемник»?// Александр (Санкт-Петербург)

Вы знаете, во-первых, насчет информационной блокады, — она возможна и будет иметь место. Уже сейчас к оппозиции не проявляют никакого интереса те СМИ, которые связаны с телевидением. Хотя г-н Соловьев недавно в своей программе решил зафиксировать момент, что есть такой Ляпкин-Тяпкин от оппозиции, и очень аккуратно вел по этой теме программу с участием Жириновского и Хакамады.
От телевидения нет интереса к оппозиции, а от средств массовой информации, печатных изданий полно желания, в том числе и от иностранной прессы. Мне приходится даже выбирать, с кем встречаться. Хоть по три интервью в день давай. Понимаю, что печатные СМИ читают не все, но если судить по количеству компромата с сайта Компромат.ру, значит, кому-то выгодно лить грязь.

Считаете ли вы допустимым практикуемое действующей властью ограничение установленной законодательством РФ свободы собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций? К примеру, одобряете ли вы отказ Лужкова, запретившего шествие в защиту прав граждан нетрадиционной ориентации?// Петр Тимофеев (Аксай)

Уважаемый В.В.! Вы сами участвовали хотя бы в одном «Марше несогласных»? Получали ли дубинкой? Если нет, собираетесь ли участвовать, собираетесь ли получать? По меньшей мере, с точки зрения пиара такой ход стоило бы обмозговать…// z (Москва)

Я не участвую в «Марше несогласных», меня туда прямо никто не приглашал. Даже если бы пригласили, я считаю, что это протестное мероприятие, и оно должно быть разрешено в цивилизованных формах. Смешно устраивать марши в честь святого Патрика и разрешать их, и не разрешать при этом «Марш несогласных». Глупо просто запрещать. Хотя, что меня касается, то знаете, я и на первомайскую демонстрацию ходил всего-то раза два.

Как вы оцениваете нынешнюю власть?// Шехтман Евгений Александрович (город Тольятти)

Как вы в целом оцениваете правление Путина?// Виктор (Москва)
Семь лет правления Путина можно разделить на 2 периода. Первый, когда мало что делалось. Проходила определенная консолидация сил вокруг Путина, всех из Питера не выпишешь, квартир на всех не хватит. А затем началась работа, положительная, по консолидации страны.

Хотя со многими вещами в этот период я не согласен и не понимаю их. Был у нас Совет федерации, где были представлены все субъекты федерации через губернаторов и Представителей республик. Собирались они раз в неделю, обсуждали вопросы. Это был нормальный орган. Сейчас — это сплошной анекдот. Потом, назначения губернаторов. Это откуда? Даже г-н Жириновский о назначении преемника и выборах губернатора говорил, что это шаги не в том направлении. Такие вещи — укрепление страны — могут консолидироваться через федеральный бюджет, а не через «я тебя назначаю». Сейчас уже обсуждается, что мэров надо назначать. Это шаг не в том направлении, хотя Лужкова я бы переназначил. Вообще он пересидел на своем месте, где заработал кепку без разреза и садовый участок.
Г-н Геращенко, расскажите вкратце основные тезисы своей предвыборной программы, с которой вы намерены пойти на выборы? // Сергей Павлович (Оренбург)

Dear Mr. Victor, let’s say, your chances from opposition could be much more preferable if these upcoming election would run according to the common sense rules, which I barely assume to believe. Anyway, could you please briefly tell your point of view of future justice system? Fight against the global Russian corrumption? 2. What are your plans to save the Nation, Russian Middle Class — like teachers, scientists, physicians, small business people, etc? Thank you. Igor. // Igor Shoukhard (New York)

Виктор Владимирович,

1. Cтав президентом РФ, какие основные краткосрочные и долгосрочные программы вы будете осуществлять?

2. Какими методами планируете построить средний класс в РФ, который объективно существует только в Москве? Возможно ли победить нищету в России?

3. Ваше отношение к ПРО и к текущим отношениям с США и Западом?// Игорь (Москва)

На счет программы, я думаю ещё рано говорить, потому что если ставится вопрос, и я говорю, что должен быть кандидат от оппозиционной группы, то и программа должна вырабатываться общая. Со своим уклоном, иначе очень трудно будет найти консолидацию. Основные принципы: страна должны быть сильной, развиваться. Должна быть сильной, как региональный лидер, учитывая те экономические связи, которые были и еще остались со времен Союза. Не играть роль регионального лидера для нас — неправильно. Необходимо налаживать отношения с нашими партнерами в Евросоюзе. И есть две громадные страны, с которыми сотрудничество выгодно и долгосрочно: Китай и Индия. И не должны мы забывать про мусульманский мир.
Мне трудно судить о деталях взаимоотношений, которые есть сейчас. Я твердо уверен, что руководству США в любые времена слабый Советский Союз или Россия более интересны, чем сильный Союз или Россия. Другая важная вещь: изношенность нашей инфраструктуры. Нельзя говорить об экономическом развитии при разнообразных формах собственности, которые будут развиваться и поддерживаться, если инфраструктура не обеспечивает нормального развития и производства. Она изношена на 70%. Даже в последние годы, когда нет дефицита бюджета, и было принято решение о создании Стабилизационного фонда, его средства использовались бездарно. Если мы говорим, что он должен обеспечивать развитие и существование следующих поколений, то мы не можем их бездарно использовать. Слишком велик разрыв между богатыми и бедными. Пенсия не должна быть ниже прожиточного минимума. Тем более что и сам прожиточный минимум считается по минимуму. А пенсионеры — чьими руками был создан тот же самый промышленный потенциал в стране, а потом через аукционы и приватизацию он был раскуплен и раздарен — оказались в самом бедственном положении, при сокращении уровня и продолжительности жизни. Должна развиваться демократия, если даже нет возможности побеседовать или посоветоваться с известным сторонником демократии — Ганди.
Будем откровенны, вас нельзя назвать молодым политиком, с трудом можно назвать и молодым человеком… В связи с этим, а также из-за того, что вы идете в президенты и, по всей видимости, рассчитываете на успех, вопрос: как вы относитесь к возможности увеличения президентского срока до семи лет? Сколько лет будет вам в 2015 году?// Николай Своев  

Этот вопрос не первый раз возникает. Можно ли иметь срок 7 лет два раза подряд, или один срок и потом быть свободным? 5-летний срок существует только во Франции, а раньше был семилетний. В современном развивающемся мире человек не должен быть на ответственном посту больше двух сроков, это было продемонстрировано г-ном Хрущевым. Это жизненная потребность, чтобы время от времени менялось руководство — не обязательно страны. Как бы успешно ни развивалась страна, как бы плодотворно ни работал руководитель. Это, по существу, присуще почти всем странам Европы в современных условиях. Может, после войны только в Германии канцлер был долго, поскольку там была ограничена политическая деятельность.
У нас вначале были пятилетки, теперь семь лет. Если взять Ельцина, то прежде чем начать эту борьбу в оппозиции к Горбачеву, он прошел колоссальный жизненный путь — руководитель строительных организаций, третий секретарь обкома, второй, первый, заведующий строительным отделом в Москве, а потом, когда надо было заменить Гришина, то выбор пал на Ельцина, он и здесь поимел определенный опыт. Поэтому когда дело дошло до президентства, то он был к нему готов. Другое дело — его окружение, которое было во время противостояния: оно растворилось, и он остался с Бурбулисом, Шахраем и Гайдаром. С Путиным ситуация другая. Если не брать его пребывание за кордоном, он работал помощником ректора в Горном институте, потом стал работать помощником у Собчака, который был очень активным  человеком, — это была определенная школа, он был вице-губернатором, возглавлял международный отдел, его взяли на работу в Москву в администрацию президента и т.д. Это определенный опыт, который должен быть у кандидата или у президента. Вы скажете — Рейган, актер средней руки, но до этого он был губернатором преуспевающего штата в США, и у него была команда, которая двигала экономику штата вперед. И он взял их с собой. Но США — это другая страна.

Виктор Владимирович, добрый день! Письма Френкеля, как вы к ним относитесь? Те обвинения, которые высказаны в адрес ЦБ, — с чем вы согланы, с чем нет? Если были бы президентом России, стали бы менять руководство ЦБ? // Сергей (Орск)
Правду ли говорит Френкель о коррупции в ЦБ?// Алексей (Москва)
Последний вопрос некорректный. Вообще темный этот скандал вокруг Френкеля. При создании системы страхования граждан возникли темные истории. С принятием закона, кстати, мы опоздали на 10 лет, раньше препятствовали этому банки олигархов, которые не хотели платить отчислений в фонд страхования. При создании этого фонда, когда стали, проверяя банки, говорить, что ты чистый, а ты ухо недомыл, пошли определенные злоупотребления со стороны работников Центробанка. И я тут ничего не буду говорить, потому что тут были люди и из центрального офиса, и из московского управления. Были случаи, когда людей брали в гостинице «Кемпински» с деньгами…

К сожалению, эти коррупционные явления существуют во всех сферах нашей жизни. И я уверен, они есть и в ЦБ. А что касается руководства ЦБ, то я Путину сразу, при назначении соответствующего товарища, сказал, что его назначают зря, что у него хребта нет. И то, что когда создавали национальный банковский совет, вызвало у меня чувство отторжения. Я вел спокойные переговоры, потому что у меня срок заканчивался. И я говорил, что уже хочу уйти. Что и было удовлетворено. При чем, это, я говорил, надо было сделать до мая, до летних каникул… Но…

Каково ваше мнение о стабильности российской банковской системы в свете того, о чем на заседаниях правительства говорит Кудрин?// Дмитрий (Москва)
Если вы будете обладать неограниченными полномочиями, что вы сделаете с российской банковской системой?// Александр (Москва)
Я бы сказал, что у нас банковская система развивалась довольно динамично и адекватно с 1989 года, когда первые коммерческие банки уже регистрировали — это факт. То, что было излишнее количество банков, которое сейчас сократилось, это тоже положительный факт. Тем более, что в первом законодательстве депутаты написали, что ЦБ должен только регистрировать, а не давать или не давать разрешения, хотя во всех странах разрешение дается. Но в значительной степени система частных банков, партнершип, еще медленно развивается, они недокапитализированы, их капитал слаб. И те дискуссии, которые велись, чтобы увеличить потолок минимального капитала, пока наталкивались на сопротивление. Но это опасно тем, что при присоединении к ВТО мы должны иностранным инвесторам и банкам давать разрешение на открытие отделения, а не на дочерние предприятия, как сейчас. А у отделений, учитывая «пап» и «мам», другие условия. Взять, к примеру, «Райффайзен», Сити-банк, которые активно идут в ретейл, рассчитывая на поддержку иностранных банков.
Уважаемый Виктор Владимирович! В одном из своих интервью, темой которого было IPO ВТБ, вы раскритиковали второй после Сбербанка по величине банк России. По вашему же мнению, все доходы Внешторгбанка, опубликованные в отчетности, чисто спекулятивны, и на самом деле банк находится в серьёзной финансовой ситуации. Означает ли это, что участники «народного IPO» пожалеют о своём участии?// Кирилл (Москва)
Во-первых, я это говорил 2 года назад. И не только об этом, я написал два письма: в Совет безопасности, а копии — руководителям четырех думских фракций, и второе письмо, чтобы поправить состояние Внешторгбанка, еще до определения убытков, — Фрадкову, с копиями в четрые фракции и г-ну Иванову, и Степашину, и Козлову для сведения, чтобы не думали, что я интригами занимаюсь. Будущее покажет. Во главе второго по размеру банка, который, говорят, на будущий год будет открывать отделения в каждом регионе, нельзя иметь дилетанта.

Ваше отношение к IPO «Роснефти»?// Газета.Ru

 Это компания, которая сидит на конкретном бизнесе и сейчас, с приобретением определенных активов ЮКОСа, стала еще более значимой компанией. Поскольку нефть — это всегда часть энергетики страны, без которой не может развиваться инфраструктура, здесь обстоит дело иначе, по сравнению с Внешторгбанком.

Уважаемый Виктор Владимирович! Как вы оцениваете экономическую политику укрепления реального курса рубля с целью снижения инфляции? Какие резервы по объему ЦБ РФ считаете оптимальными?// Виталий (Москва)
Есть такой анекдот: идет человек, находит кошелек с деньгами. Подходит к подъезду, там товарищ, пьет хороший коньяк, стаканчик налил. Приходит домой, там жена плачет — мама умерла. Вот попёрло…

Существуют высокие цены на энергоносители, и я не думаю, что будут снижаться цены. Не считаю, что США начнут выкидывать нефть из резерва, чтобы сбить цены. Весь опыт последних лет, с энергетического кризиса, при том испуге, который был, те деньги, которые страны платят за импортные энергоносители, возвращаются через высокотехнологичные товары. У США громадный экспорт высокотехнологичного оборудования. Их высокие цены на энергоносители не пугают. Естественно, в этих условиях экспортеры российские крупную выручку вынуждены продавать для покрытия расходов, и банк вынужден покупать валюту, чтобы регулировать курс рубля.
Поэтому валютные резервы ЦБ растут, это, считаю, добавляет элемент стабильности экономике и привлекательности страны внутренним заемщикам, чей процент поднимается. Быстро растет задолженность России как субъекта, а не государства, когда крупные компании занимают долгосрочные средства, потому что внутри страны долгосрочные средства найти очень сложно.
Невозможно говорить о пределах средств, сейчас мы третьи после Японии и Китая. Это больше проблема, переходящая в политическую и социальную область, за счет этих средств мы участвуем в кредитовании экономики США. То же самое делают и Китай, и Япония, и другие страны, чьи средства выражены в долларах.
Мы дожны исходить из того, что 70-75% расчетов в мире в сделках (инвестиции, покупки ценных бумаг) идут в долларах США, и альтернативы нет. В 80-х годах, когда Рейган, придя к власти, начал проводить политику борьбы с инфляцией и довел размер ставок до 22%, он сразу создал проблему задолженности стран третьего мира, в первую очередь, Латинской Америки. Но исследования показали, что от доллара с падающей стоимостью свободных средств, которых в мире много, влияющих на волатильность рынка капиталов, уйти некуда. Объемы других валют не позволят свободным средствам уйти в них. И те, кто прятались в швейцарскую валюту, получали минусовой процент.
Укрепит ли Россию свободно конвертируемый рубль? Или наоборот, русская экономика нуждается в изоляции для сохранения неконкурентоспособности? // С-М (США)
Я не знаю, кто подсунул Путину это выражение, что надо рубль сделать полноcтью конвертируемой валютой. По-моему, там Кудрин, у него с английским плохо. Сейчас есть выражение freely usable currency — свободно используемая валюта, используемая без ограничений. Учитывая объемы экономики страны, объемы экспорта и импорта, просто глупо об этом ставить вопросы и говорить.
Уважаемый Виктор Владимирович, компания «Роснефть» на три четверти состоит из украденных активов ЮКОСа, при этом три четверти (75%) акций «Роснефти» принадлежит государству, которое, собственно, и виновно в разграблении ЮКОСа. Вопрос: став президентом, будете ли вы настаивать на передаче государством своего пакета в «Роснефти» акционерам ЮКОСа?// Сергей (Москва)
В этом вопросе есть два подвопроса. В 2003 году я видел бумагу, которая была положена на стол Путину, где говорилось, что, учитывая определенные стороны экономического развития, нельзя, чтобы государство стояло в стороне от влияния на развитие нашего энергетического сектора и на его ценовой компонент. Поэтому когда случилась история с ЮКОСом, где были предъявлены претензии, что неправильно были использованы налоговые лазейки в законодательстве, ЮКОСу было приказано за 4 года выплатить 21,5 млрд долларов, что выше, чем валютная выручка ЮКОСа за эти годы. И основная сумма была не сами налоговые требования, а штрафные санкции, даже двойные. Естественно, что в этих условиях у государства была задача требовать средства путем предоставления отсрочки, о чем и просило руководство ЮКОСа. Но ответ пришел однозначный, что мы не можем предоставить отсрочку. Поэтому были назначены судебные приставы, которые контролировали деятельность ЮКОСа. И по итогам 2005 года ЮКОС был первой компанией по переработке, но не по добыче, потому что был незаконно продан «Юганскнефтегаз», поскольку это актив третьей очереди, а налоговая служба отказывалась взять акции «Сибнефти». После того как «Роснефть» втихую купила задолженность ЮКОСа западноевропейским банкам в 500 млн долларов, процесс банкротства почему-то начала «Роснефть», а не Министерство по налогам. Вся эта эпопея с банкротством ЮКОса дает негативный эффект восприятия для потенциальных инвесторов, как внутренних, так и внешних. Тем более что этой детской болезнью экономить на налогах ЮКОС заразился от другой компании — «Сибнефти». Сейчас, естественно, компания, по существу, распродана, восстановить ее невозможно, потому что компания — это не только производстенные активы, но и коллектив. Но определенный анализ, что делалось и что делали с ЮКОСом, проводить придется — в интересах развития рыночной экономики в стране и в интересах справедливости.

А какую-то оценку дадите работе конкурсного управляющего Ребгуна?// Газета.Ru

Эдуард Константинович — опытный и принципиальный человек, проводящий такую работу, и в этом смысле, я считаю, ЮКОСу повезло, что именно он был временным, а затем и конкурсным управляющим, хотя можно было назначить его внешним и не проводить конкурс. Он все вещи делает в рамках закона. Но то, что он находится под определенным давлением сверху-снизу или слева-справа, это тоже непреложный факт.
Уважаемый Виктор Владимирович! Какова на данный момент ваша роль в управлении НК ЮКОС, и как строятся ваши отношения с г-ном Ребгуном?// Николай (Москва)

Во-первых, я туда пришел по приглашению менеджмента ЮКОСа в 2004 году в совет директоров. Согласно существующему закондательству, совет директоров — это наблюдательный орган, который в интересах акционеров смотрит за тем, чтобы менеджмент компании вел дела в соответствии с правилами и в интересах развития компании. Естественно, совет директоров должен утверждать некоторые сделки, когда менеджмент считает, что нужно купить или продать какой-то завод или компанию.

Естественно, что менеджмент компании осуществляется теми лицами, которыми осуществляется руководство компанией или дочерними компаниями. Когда меня приглашали в ЮКОС, я понимал, что моя деятельность как депутата парламента довольно быстро показалась неинтересной и бесперспективной. И меня приглашали, надеясь, что я могу наладить контакты и решить судьбу ЮКОСа, исходя из интересов компании, менеджмента и даже страны. И решение вопроса могло быть другим. Те налоговые требования, которые выносились по оспариваемым судебным решениям — у нас очень сложно иногда оспорить несправедливость решений — так вот, эти налоговые требования, определенные судом по требованию Министерства по налогам и сборам, эту задолженность можно было обратить в капитализацию компании, с тем что интерес и доля государства была бы превалирующей. Для чего не надо было бы распродавать лучшую нефтяную компанию в стране.

К сожалению, люди во власти на такое цивилизованное решение проблемы не пошли.
Отношения с Ребгуном нормальные, он назначен судом, он опытный конкурсный управляющий, он делает все в рамках существующих законов, поэтому я хоть в принципе и не приветствую его деятельность, но он правильный и корректный человек при исполнении своих обязанностей.

Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к фигуре Михаила Ходорковского? Ваше отношение к развалу ЮКОСа известно, но считаете ли вы, что Ходорковский получил 8 лет заслуженно, или это происки басманного правосудия?// Марина, Москва

Уважаемый Виктор Геращенко.

1. Поддерживаете вы связь с Михаилом Борисовичем Ходорковским?

 

2. Если вдруг МБХ выйдет на свободу в 2010 году или……, чем лучше ему заняться?

            а. Бизнес

            б. Политика

            в. Благотворительность

            г. Заняться отдыхом и воспитанием детей.

 

3. Ответят когда-нибудь за свои дела люди, которые разрушили НК ЮКОС?

4. Можно было бы дать шанс по выплате долгов ЮКОСу без разрушения компании?Справилась бы она? Да, понимаю, что вопросы про одно и то же, но «ПОЛИТИКА» в данный момент просто не интересна, смешно о ней говорить — и так все ясно.// Сергей (Москва)
Виктор Владимирович, считаете ли Вы необходимым пересмотр итогов приватизации? Если Вы станете президентом, Ходорковский сразу выйдет на свободу? Если во второй тур выйдут преемник и Зюганов, поддержите ли Вы кого-нибудь из них?// Сергей (Московская область)

Мне несколько сложно говорить, заслуженно или нет, я не думаю, что здесь такое явное нарушение статей законодательства со стороны Ходорковского. Обычно в статьях закондательства бывают минимум и максимум. Ходорковского судили не за ЮКОС, а за «Апатит», который производил большее в стране количество минеральных удобрений. Бывший директор, приглашенный в качестве свидетеля, сказал, что если бы МЕНАТЕП не пришел, «Апатит» развалился бы, и, значит, часть населения Кольского полуострова осталась бы без работы.
Я не следовал всем перипетиям судебного процесса о неправильной уплате персональных налогов. В этой части, я бы сказал, что с «Апатитом» можно придумывать разные обвинения, но тогда была такая система реализации государственных активов. А насчет индивидуальных налогов — человек мог бы их погасить и не занимаясь в лагере в Читинской области пошивом варежек. Любой президент при выборе на должность, как правило, проводит амнистию в пределах существующих норм и отношений. Но говорить, что я бы его завтра выпустил, было бы неправильно и с юридической точки зрения, выглядело бы как желание возможного кандидата сорвать аплодисменты электората.
Я с ним поддерживал связь, когда он был в Москве, когда суд шел. А так, я иногда передаю приветы и получаю приветы с его родителями и женой.
Виктор Владимирович, кто фактический хозяин «Праны», купившей самую дорогую в мире недвижимость — бывшие здания ЮКОСа — за несколько миллиардов долларов?// Михаил (Чита)
Я бы мог сделать вполне точное заявление, что он не мой друг и я его совсем не знаю, но если он решил заплатить такую хорошую цену, то это компенсация тех неправильных цен, которые платили за другие активы ЮКОСа с «Роснефтью» и «Газпромом».
Как вы относитесь к возможной поддержке вашей кандидатуры на выборах националистами из новой рогозинской партии «Великая Россия»?// Иван Валяев, Сургут

Г-н Геращенко! Предполагаете ли Вы и дальше взаимодействовать с ксенофобскими организациями вроде «Родины», по списку которой Вы были избраны в Государственную lуму в 2003 году? // Евгений (Калининград)
Как вы относитесь к тому, что вас хотят поддержать националисты — партия «Великая Россия»?// Владимир Захарудзе (Москва)
Во-первых, выйдя из депутатского корпуса, у меня взаимоотношения с «Родиной» оставались только приятельскими, в виде телефонных общений, с Глазьевым, с Рогозиным. Как известно, остатки фракции «Родины» вошли в «Справедливую Россию». Хотя я с интересом наблюдал за беседой Миронова с двумя злыми тетками тут по телевизору («Школа злословия», НТВ — «Газета.Ru»). Тем не менее, «Справедливая Россия» — это пропутинское образование. Поэтому контактов с ними у меня пока нет. Насколько я понимаю, «Великая Россия» («Единая», «Справедливая» и другая) не зарегистрирована как партия, и полагаю, что не зарегистрируют, но я думаю, что организация, которая имеет свои представительства во многих регионах, нельзя исключить, что они будут — тем более Рогозин об этом заявлял — при необходимости поддерживать единого кандидата, на роль которого я в какой-то степени претендую.

Виктор Владимирович, когда в России случится очередной финансовый кризис? Очень жду. С уважением, Фёдор.// Фёдор (Махачкала)
Оснований для финансового кризиса а-ля 98-го года у нас сейчас не предвидится. При профиците бюджета государство почти не занимает средства ни на внутреннем, ни на внешнем рынках. Банковская система достаточно стабильна даже при недокапитализации и при жестких правилах со стороны ЦБ. Так что основанием для дефолта может быть просто крушение инфраструктуры, когда начнут рваться трубопроводы или падать электросети. Тут есть изношенность. Также и большая изношенность жилфонда, которая не имеет отношения к дефолту.
Я думаю, что на пару ближайших лет для кризиса оснований нет.
В какой валюте хранить сбережения?// Газета.Ru
Поскольку мне зарплату платили в долларах, то у меня есть долларовый счет в Международном московском банке, хотя часть полученных средств была исрасходована на покупку квартиры для дочери, помощь сыну, покупку автомобиля. У меня есть и рублевые счета, это больше текущие средства. И долларовые, депозит. Есть карточка в евро — когда езжу в Европу, удобнее в евро — там небольшая сумма есть, я ее пополняю. Поскольку это все не миллионы, то я не дергаюсь. Хотя есть известный американский экономист Ларош, который считает, что рано или поздно доллар может рухнуть, если не прийти к старым правилам центробанка и не вмешиваться со стороны государства в движение курса.
Виктор Владимирович, слушал ваше откровенное интервью на радио «Эхо Москвы», были ли какие-нибудь последствия для вас после «литературных» слов в интервью в адрес некоторых персон? // Ринат (Челябинск)

Там в отношении персон особых слов не было. Я упомянул Сечина, поскольку он председатель совета директоров «Роснефти», но замечаний не было. Мне сказали, что запись положили на стол к одному уважаемому человеку, и он сказал: «Всё так!».
Март 2008 года, ваш прогноз списка кандидатов в президенты?// Газета.Ru

Я бы сказал, что здесь очень трудно предугадывать.

Вот Жириновский сказал, что он готов тряхнуть стариной, хотя он младше меня. На днях было, что Явлинский не исключает такой возможности. СПС говорит, что они не будут выдвигать кандидата и поддержат Явлинского или единого. КПРФ будет обсуждать этот вопрос, последние новости, что Зюганов думает об этом.

Множество кандидатов от тех или иных партий, которым важно попасть в Думу со своими кандидатами, — будут сейчас все выдвигать своих кандидатов. Вопрос, как долго это будет держаться. Выборы в Думу в декабре. А потом каждый волен снять свою кандидатуру.
Будет ли выдвигать кого-то Путин, или оставит на усмотрение партий? Работая в 4 странах в наших загранбанках и общаясь с представителями определенных служб, я запомнил выражение одного из них: «Никогда не верь кагэбэшнику до конца».
Виктор Владимирович, спасибо за интервью.// Газета.Ru
Спасибо вам и читателям за присланные вопросы

«Время, рынок и аукционы все расставят по местам»

 

 Газета  «Коммерсантъ»   № 129 (3705) от 24.07.2007  

 

В августе планируется распродать последние оставшиеся у ЮКОСа крупные активы, и если найдутся желающие их купить, банкротство компании перейдет в завершающую стадию. О том, как оно шло, о своей работе в ЮКОСе и взаимоотношениях с кредиторами и акционерами компании Ъ рассказал ее конкурсный управляющий ЭДУАРД РЕБГУН.

— Если бы предложение стать конкурсным управляющим ЮКОСа поступило вам сейчас, вы бы его приняли?

— Думал бы дольше, но принял. Тогда тоже размышления были. Но они не были связаны со сложностью и объемом задач. Я и мои партнеры 17 лет занимаемся сложным консалтингом и сопровождением промышленных бизнесов. Так что опыт есть. Могу сказать, что при банкротстве средних и больших банков рутины бывает не меньше. При банкротстве больших банков, таких, например, как Мосбизнесбанк, нам приходилось перелопачивать намного больший объем информации. Его банкротство было не менее сложным, чем банкротство ЮКОСа. Как и сейчас, многие решения мы принимали впервые. Поэтому я размышлял недолго. Сложность заключалась скорее не в организационной части и не в противостоянии с руководителями и владельцами компании — оно при банкротстве наблюдается повсеместно,— а в широком общественном интересе и громком резонансе, когда каждое решение публично комментируется, факты интерпретируются, когда каждое сообщение в СМИ, особенно непроверенное, может оказать негативное влияние на весь процесс банкротства.

 

— Возникали ли проблемы с доступом к информации?

— Документооборот огромен. Была создана рабочая группа еще в ходе наблюдения. В дальнейшем она сохранилась. Мне очень помогли топ-менеджеры управляющей компании ЮКОС-РМ, бывший вице-президент Юрий Худяков, вице-президент, начальник управления корпоративных отношений Александр Моренов и его заместитель Сергей Бисиркин. Они полностью сняли все вопросы по допуску и получению информации. Проблемы были и есть с информацией по зарубежным активам. Вся документация вывезена за рубеж задолго до банкротства. Отдельная информация появляется, но ее недостаточно. Наверное, есть что скрывать.

По неофициальным данным, за границей денежных средств и других активов находится на сумму более $10 млрд. Эти сведения, кстати, подтверждают и данные Генпрокуратуры, которая в прошлом году возбудила уголовное дело в отношении бывших руководителей ЮКОСа (дело было возбуждено в августе 2006 года против экс-президента ЮКОСа Стивена Тиди, бывшего финансового директора Брюса Мизамора, специального советника по управлению компанией Дэвида Годфри и директора компании Group MENATEP Ltd Тима Осборна. Следствие обвиняет их в присвоении зарубежных активов ЮКОСа.— Ъ). Эти данные обнародованы в прессе. А закон между тем неумолимо требует внести эти средства в состав конкурсной массы. Если мы сможем получить их и если после расчета с кредиторами останутся какие-то деньги, то они достанутся не только мажоритарным акционерам ЮКОСа, которые, по сути, сейчас контролируют зарубежные активы, но и миноритариям компании.

 

— Вам приходилось тесно сотрудничать с основными кредиторами, которые входят в комитет. При формировании лотов на продажу они соглашались с вашим мнением? Часто ли возникали разногласия?

— Формирование лота относится к условиям продажи и в соответствии с законом утверждается кредиторами. Да, моя точка зрения не всегда совпадала с их мнением. Так, например, вместе с дорогостоящими активами на продажу выставлялись предприятия с нулевой стоимостью. Так сказать, с нагрузкой, как нашим отцам в свое время продавались костюмы с гантелями. Хочешь костюм? Возьми гантели. Эти предприятия, на мой взгляд, можно было ликвидировать в рамках конкурсного производства. Но кредиторы тревожились, что это затянет процедуру. Некоторые предприятия могли стать банкротами.

Все вопросы с комитетом кредиторов мы решали и решаем на еженедельных встречах. Разногласия порой возникают не столько с комитетом кредиторов, сколько с их советниками. Настаивать на своем мнении, ни за что не отвечая, всегда достаточно просто. Но, по сути, это всего лишь дополнительные трудности. К ним также можно отнести и запросы комитета кредиторов. Кто бы мог подумать, что еженедельная отчетность будет составлять более тысячи листов, а ответы на запросы едва поместятся на сотнях тысяч листов! В первые два-три месяца эта отчетная деятельность «съедала» треть рабочего времени аппарата конкурсного управляющего. Это явное упущение в статье 143 закона о банкротстве, которая позволяет требовать любую информацию в любом объеме, а значит, может препятствовать деятельности практически любого арбитражного управляющего крупного объекта. Потом совместными усилиями нашли общее решение, перестроились. Мы достаточно гибкая команда. И кредиторы у нас, надо отдать должное, хорошие профессионалы.

— Когда вы работали с оценщиками, у вас не возникало противоречий? Ведь, например, лот №13 был продан в пять раз дороже стартовой цены, а заправки ЮКОСа выставили на аукцион за 7 млрд рублей, «Юнитекс» купил более чем за 12 млрд рублей, а «Роснефть» приобрела их у него уже за 16 млрд.

— У меня нет оснований не доверять выводам независимых оценщиков и нет права вмешиваться в их деятельность. Что касается покупателей, то у каждого свое понимание ценности того или иного актива, а конкуренция, как известно, подстегивает процесс торгов.

 

— У вас не возникало мысли, что ЮКОС мог бы получить больше денег от продажи своих активов?

— Мои мысли не имеют отношения к открытому аукциону. В соответствии с законом начальная цена устанавливается решением комитета кредиторов на основании рыночной стоимости, определенной в соответствии с отчетом независимого оценщика. Состав лота утверждается решением комитета кредиторов. Остальное решают торги. Кому-то, бывает, и хорошее предприятие не нужно, так как оно не укладывается в логику его деятельности. Ведь чтобы оно заработало, потребуются большие дополнительные усилия и много времени. А кто-то платит, наоборот, дороже, потому что понимает, что в ближайшей перспективе предприятие принесет ему прибыль.

 

— ЮКОС мог бы получить деньги от несостоявшейся сделки с «Сибнефтью», но вы решили заключить мировое соглашение. Была ли возможность отсудить $1 млрд в качестве компенсации за отказ от слияния?

— В этом вопросе стороны решили отнести любую информацию к конфиденциальной. Отмечу лишь, что если для вас все ясно и просто, то почему этот процесс шел несколько лет?

 

— И почему?

— Там было много взаимных претензий, не могу их комментировать, поскольку связан, повторяю, соглашением о конфиденциальности. Но, как известно, мировое соглашение — оптимальный вариант решения проблем в сложной ситуации.

 

— Распродажа имущества ЮКОСа почти завершена. В какую сумму вы оцениваете оставшееся для продажи?

— До настоящего времени продавались акции. Начали продавать непосредственно имущество. В начале августа состоятся торги по лоту №18, сформировали девятнадцатый и двадцатый лоты: 15 августа пройдут торги по продаже Yukos Finance и по продаже уступки прав требований. Начальная цена — свыше 7 млрд рублей и свыше 11 млрд рублей соответственно. Из-за отсутствия документации по зарубежным активам была затруднена реальная инвентаризация и реальная оценка. Поэтому оценщики выводили цену по балансовой стоимости, исходя из тех данных, которые имелись на момент создания Yukos Finance. Что касается активов, находящихся в России, если продажа пройдет без аукционных сюрпризов, то выручка с торгов, по сугубо предварительным подсчетам, составит порядка $1 млрд.

 

— Не останутся ли у ЮКОСа невостребованные активы, которые не удастся продать на аукционе?

— Кроме акций предприятий у ЮКОСа есть другое имущество, включая стулья, компьютеры, которые были подарены несколько лет назад ряду учреждений образования и при этом не оформлены. Возможно, что-то из мелочовки останется. Теоретически невостребованные активы будем, согласовав с комитетом кредиторов, списывать. Какие-то нормы позаимствуем из статьи 148 закона «О банкротстве» (она предусматривает, что если кредиторы отказываются принимать это имущество в счет своих требований, а учредители компании не предъявляют на него права, оно должно быть передано на баланс местному органу самоуправления.— Ъ).

 

— Сколько еще может длиться банкротство ЮКОСа?

— Общий срок банкротства по закону — год с правом продления на полгода.

 

— Может закончиться банкротство, если Yukos Finance не будет продан?

— Нет. Yukos Finance — стопроцентная «дочка» НК ЮКОС, и ее в соответствии с законом обязаны продать. Сейчас на акции наложен арест судом Амстердама по просьбе голландских кредиторов Yukos Finance. Есть сложности, но они, кажется, разрешимы. Претендент с учетом положения дел в Yukos Finance на предстоящем аукционе будет покупать, как у нас принято говорить, «ситуацию». Его ознакомят со всеми рисками и судебными спорами. В отношении Transpetrol, Yukos Finance и других зарубежных предприятий препятствия работе конкурсного управляющего продолжают чиниться со стороны бывшего руководства ЮКОСа, но мы постараемся их преодолеть. Надо учитывать и то, что некоторые активы, принадлежащие Yukos Finance, переданы в управление голландскому фонду Stichting Administratiekantoor Yukos International.

 

— Соглашение с фондом нельзя расторгнуть?

— Над этим вопросом работают, но часто фонды ведь для того и создаются, чтобы выводить активы. У этого фонда именно такое назначение. Скорее всего, судебные процессы продолжит новый собственник Yukos Finance.

 

— Желающие купить Transpetrol к вам обращались?

— Такие пожелания были.

 

— От кого?

— Сейчас не могу говорить, пока это конфиденциальная информация. Давайте дождемся аукциона, тогда и станет ясно, кто конкретно претендует на этот актив.

 

—- А если покупателя найти не удастся? Ведь уже были случаи, когда на аукционы не подавалось ни одной заявки. Вы будете снова выставлять активы на торги и снижать цену?

— Да. В дальнейшем, если и они не выявят победителя, возможен и вариант снижения начальной цены.

 

— Когда банкротство ЮКОСа закончится, что произойдет с самой компанией? Она будет ликвидирована?

— Да. Но теоретически возможны и другие варианты. Например, мировое соглашение. Но эти вопросы мы будем решать по мере их поступления.

 

— Рассматривалась продажа брэнда ЮКОСа?

— Если вы имеете в виду товарный знак ЮКОС, то он включен в лот №18, как и другие товарные знаки компании по выпускавшейся ею продукции.

 

— ЮКОС в этом году не проводил собрание акционеров, а полномочия старого уже истекли. В нынешних условиях насколько компании нужен совет директоров?

— В соответствии с законом об акционерных обществах совет директоров должен существовать, и с ним могут быть согласованы определенные вопросы. В частности, заключение мирового соглашения.

 

— Какой, по вашим прогнозам, будет общая сумма средств, вырученных от продажи всех активов компании?

— После прошедших аукционов эта информация не прогноз, а гадание. Я не сторонний наблюдатель и не могу себе этого позволить. Время, рынок и аукционы все расставят по местам.

 

— Когда ЮКОС полностью расплатится с кредиторами?

— Мы практически рассчитались с установленными кредиторами по основному долгу, уже выплатили 400 млрд рублей, осталось еще 12 млрд рублей. Почти 300 млрд рублей нужно выплатить кредиторам по штрафным санкциям. Есть еще требования, которые возникли после закрытия реестра, требования обязательных платежей, возникшие после открытия конкурсного производства. Пока в списке «внереестровых» кредиторов насчитывается семь компаний с требованиями на сумму свыше 1,2 млрд рублей. Не закончены и судебные споры с некоторыми кредиторами.

 

— Может ли сумма долга увеличиться?

— Есть установленные долги — эта сумма известна. Есть долги, как я уже сказал, установленные после закрытия реестра. Есть налоги, которые возникнут в связи с продажей активов. Есть продолжающиеся судебные споры. Гипотетически если все процедуры получат положительные судебные решения, то суммарная задолженность увеличится. Долг может возрасти на несколько миллиардов долларов.

 

— Будут ли облагаться налогами средства, вырученные от распродажи активов ЮКОСа?

— ЮКОС, как и любая другая коммерческая организация, обязан начислять налоги.

 

— Какие это налоги и сколько получит бюджет? Должна ли компания платить НДС с операций по продаже акций принадлежащих ей дочерних обществ?

— В соответствии с Налоговым кодексом все доходы от реализации финансовых вложений ЮКОСа, то есть ценных бумаг, долей в уставных капиталах, облагаются налогом на прибыль по ставке 24% с разницы между ценой продажи финансовых вложений на торгах и первоначальной ценой их приобретения ЮКОСом. Реализация ценных бумаг и долей в уставных капиталах, согласно Налоговому кодексу, НДС не облагается, поэтому продажа данных активов у ЮКОСа также не облагается НДС. Продажа на торгах основных средств, капитальных вложений, прочего имущества будет облагаться НДС по ставке 18% и налогом на прибыль по ставке 24% с разницы между ценой продажи на торгах и их балансовой стоимостью.

 

— Сколько налогов должен будет заплатить ЮКОС?

— Обязанность по уплате налогов в бюджет в конкурсном производстве возникает у ЮКОСа в связи с продажей активов на торгах, списанием непризнанной судом кредиторской задолженности, а также ведением деятельности, связанной с реализацией нефти, сдачей имущества в аренду, предоставлением прав пользования программными продуктами. Основная сумма налогов, возникающая в конкурсном производстве, будет исчислена с доходов от продажи активов на торгах по итогам второго квартала 2007 года. В силу закона о банкротстве при достаточности конкурсной массы налоги, возникающие в ходе конкурсного производства, будут удовлетворяться после удовлетворения требований кредиторов, включенных по решению суда в реестр требований кредиторов. Размер налогов может превысить 200 млрд рублей.

 

— Хватит ли денег от распродажи активов ЮКОСа для того, чтобы расплатиться с основными кредиторами, перечислить налоги и оплатить затраты на конкурсное управление. Что-нибудь останется акционерам?

— Я не веду никаких расчетов, а делаю все необходимое, чтобы максимально удовлетворить все имеющиеся требования. Появилась уверенность, что с конкурсными кредиторами и бюджетом расплатимся. Затраты на конкурсное управление и другие текущие обязательства в соответствии с законом должны быть полностью погашены вне очереди. Оставшаяся часть конкурсной массы после удовлетворения требований реестровых кредиторов в случае ее достаточности будет направлена на погашение требований кредиторов, учитываемых за реестром, в том числе по уплате налогов в бюджет, возникших в ходе конкурсного производства, и акционеров — с соблюдением очередности погашения требований в соответствии с законом о банкротстве.

 

— Сколько вы получите за работу конкурсного управляющего? В прошлом году кредиторы предложили 8,6 млн рублей в месяц, но суд снизил сумму до 1,8 млн рублей.

— Кредиторы однажды уже определили его размер, взяв за основу расчеты, официально рекомендованные Минэкономразвития. Я принял предложение, но суд с этим не согласился. Последнее слово за кредиторами. Свои обязательства я выполнил.

 

— С какими сложностями вы сталкивались во время банкротства ЮКОСа?

— Проблем было немало. Нет практики банкротств вертикально интегрированного холдинга. Банкротство, конкурсное производство, принудительная ликвидация — это ведь не всегда остановка производства, увольнение всех работников и распродажа имущества. Практически мы продаем имущество более 250 предприятий. Независимо от собственника производство должно быть сохранено, а не разорено, люди должны сохранить рабочие места. Появлялось немало текущих и довольно-таки непростых управленческих проблем, и если бы не поддержка руководителей управляющих компаний ЮКОС-РМ Сергея Трегуба и ЮКОС-ЭП Александра Долгова, их замов, мне пришлось, прямо скажем, туговато. Так что я им очень благодарен: все решалось четко и быстро.

 

— Когда в ЮКОСе началась процедура наблюдения, вы привлекали сторонних специалистов?

— В нашей компании «Бизнес-Лоция» мы привыкли сами справляться с поставленными задачами. Но когда работаешь над большим проектом, требуется провести процедуру банкротства в сравнительно короткие сроки и с большим объемом информации, разумеется, надо привлекать специалистов, чьи профессиональные качества, как правило, нам хорошо известны. Вернулся поработать адвокат Александр Мартынов. В финансовый блок, возглавляемый моим замом Вячеславом Башмаковым, пришли три финансовых аналитика из аудиторской компании «Премиум Аудит» — Елена Деркачева, Элина Зарайская и Елена Егорова.

Больших проблем с подбором кадров не было. Постоянный состав — порядка 40 человек. К тому же в моем сложном бизнесе, как вы знаете, участвует вся семья. Блок инвентаризации, координации оценки и подготовки активов к продаже возглавляет мой заместитель дочь Ольга Ребгун. В юридической службе работает Инна Ребгун, вторая дочь. Всю оперативную деятельность возглавляет жена первый заместитель Елена Ребгун. Что касается блока подготовки и координации архивирования, то им руководит еще один заместитель, наш давний соратник Людмила Миронова. Разумеется, в тех вопросах, в которых мы не специализируемся — товароведение, оценка, архивирование и прочее,— привлекаем специалистов со стороны. ЮКОС решает много отдельных задач, и мы облегчаем себе работу, возложив часть обязанностей и ответственности на другую организацию. Так произошло, например, при организации торгов. Как известно, подготовкой и проведением торгов занимается Российский фонд федерального имущества.

— Какие компании привлекались?

— У нас очень много договоров, связанных с деятельностью ЮКОСа, но непосредственно конкурсное производство сопровождают четыре компании — это ЗАО «ИК ‘Бизнес-Лоция'», ведущее процедуру банкротства, ЗАО РОСЭКО, проводящее инвентаризацию и оценку имущества ЮКОСа вместе с другими четырьмя оценочными компаниями, ООО «ЭКСПРО-Архив», обеспечивающее анализ, обработку и передачу на хранение документов. О РФФИ я уже говорил. Это исчерпывающий список. Международные банки мы не привлекали. Может быть, и воспользовались бы их услугами, если бы знали, чем конкретно они могли нам помочь.

 

Интервью взял Денис Ъ-Ребров

«Работа должна приносить удовлетворение»

 

Уходящий год для некогда самой крупной нефтяной компании России ЮКОС стал, без сомнения, судьбоносным. Весной консорциум банков-кредиторов инициировал процедуру банкротства против нее, а в августе кредиторы усомнились в том, что финансовое оздоровление для бывшей компании Михаила Ходорковского имеет смысл. Не поверив в то, что оздоровление будет успешно реализовано, они практически поставили точку в истории, которую вот уже на протяжении более трех лет называют «делом ЮКОСа». Безусловно, знаковой фигурой в этом процессе был и остается конкурсный управляющий компании Эдуард Константинович Ребгун, который в канун новогодних праздников дал эксклюзивное интервью специальному корреспонденту «Газеты» Ирине Кезик.

 

            — Эдуард Константинович, в ближайшее время вам предстоит распродать остатки крупнейшей когда-то российской нефтяной компании «ЮКОС». Почему, на ваш взгляд, процедура финансового оздоровления компании не имела смысла?

            — Вопросы введения финансового оздоровления не относятся к компетенции арбитражного управляющего. Ходатайство о введении финансового оздоровления — это решение компании «ЮКОС». На основании решения своих учредителей либо третьего лица в установленном федеральном законом порядке компания-должник может обратиться к первому собранию кредиторов и арбитражному суду. Для этого они к решению об обращении должны приложить план финансового оздоровления, график погашения задолженности и другие документы, предусмотренные федеральным законом. В соответствии с законом я предоставил возможность кредиторам ознакомиться с документами, приложенными к ходатайству. В итоге собрание кредиторов проголосовало против, а арбитражный суд отклонил ходатайство о введении финансового оздоровления.

  

            — Тем не менее вы должны были ознакомиться с документами, предоставленными ЮКОСом. На чем основывался их план финансового оздоровления? Когда они планировали расплатиться по всем требованиям кредиторов? И, как я понимаю, вы присутствовали при принятии решения кредиторами. Почему они проголосовали против?

            — Кредиторы высказывали серьезные сомнения в том, что план финансового оздоровления может быть успешно реализован. В частности, отмечалось, что после того как ЮКОС подал в суд США иск о банкротстве и стал выводить активы за рубеж, якобы из-за того что хочет избежать налогообложения, последующие действия тогдашних руководителей компании доверия вызывать уже не могли. Разве та же налоговая служба могла верить гарантиям расплатиться по долгам, если открыто декларировались цели ухода от налогов? Кроме того, был детально перечислен ряд нарушений закона о банкротстве, в соответствии с которым есть определенные требования к предоставлению документации и информации о финансовом оздоровлении, его этапах, графике и тому подобном, которые обычно требуются от должника. Сведения носили в большинстве своем неконкретный характер.

 

            — Накануне объявления ЮКОСа банкротом вы оценивали активы в $16,890 млрд, а долги — в $18,560 млрд. Тогда менеджмент ЮКОСа не был согласен ни с оценкой, ни с вашими выводами о нецелесообразности введения процедуры финансового оздоровления. Менеджмент ЮКОСа тогда оценивал компанию в $38 млрд. По их информации, ваши данные базировались на результатах, полученных JPMorgan в июне 2004 года. Когда в апреле этого года вы обратились в суд по банкротствам Нью-Йорка с просьбой запретить ЮКОСу продавать Mazeikiu nafta, компания решила узнать, как изменилась стоимость ее активов. Переоценку выполнила фирма Alvarez&Marsal. С точки зрения управляющего директора компании Уэйна Уилсона, чтобы рассчитать текущую стоимость активов ЮКОСа, необходимо оценочные данные, полученные JPMorgan, умножить на 2,2, так как российские нефтяные компании в период с 30 июня 2004-го по 31 марта 2006-го увеличили свою стоимость в среднем на 120%. Российские эксперты были абсолютно согласны с Уэйном Уилсоном. По словам аналитиков, стоимость активов выросла в 1,5 раза. Учитывается ли этот фактор при определении стоимости активов сейчас?

            — Я никогда самостоятельно не оценивал активы ЮКОСа. Арбитражный управляющий в процедуре наблюдения не имеет ни права на это, ни возможности. Анализ и расчёт имущества НК «ЮКОС» делался на основе данных, предоставленных самой компанией, в том числе и оценки, которую она проводила в соответствии с законом об акционерных обществах. ЮКОС сам проводил конкурс оценщиков и поручил победителю провести оценку, которую сам же и оплатил. По результатам представленных им данных стоимость имущества составила около $21 млрд, а с учётом налогообложения, после уплаты налогов с продажи, эта сумма составила бы $17,187 млрд. Например, по состоянию на июль 2006 года размер кредиторской задолженности достиг $17,706 млрд. Сейчас оценка проводится по состоянию на 01.10.06 и, безусловно, учитываются все факторы, в том числе макроэкономические показатели на дату оценки.

            

            — 19 января будущего года должна завершиться оценка активов ЮКОСа, после чего начнется их распродажа. Расскажите, пожалуйста, о методологии определения ликвидационной стоимости?

            — Я не стал бы так категорично говорить о дате окончания оценки активов. Методология определения ликвидационной стоимости, которую применяют оценщики, учитывает тот факт, что реализация активов в соответствии с действующим законодательством должна проходить в строго определённое время в отличие от обычных рыночных условий. Другими словами, вводится скидка на вынужденность продажи. В зависимости от типа активов — а это котируемые и некотируемые акции — используются две методики: для котируемых акций — «блокидж» (оптовая скидка на пакет акций. — «Газета»), для некотируемых — дисконт, связанный со временем экспозиции объекта.

  

            — Согласно заявлениям Евгения Неймана, гендиректора компании «Росэко», занимающейся оценкой активов компании, дисконт для некотируемых бумаг составит до 30%, а для акций, которые торгуются на бирже, — меньше. Не могли бы вы назвать дисконт этих бумаг?

            — Нет, это конфиденциальная информация.

  

            — Вы говорите, что к 19 января оценка может и не быть завершена? В таком случае когда у оценщиков крайний срок предоставить вам результаты своей работы?

— Нет никаких крайних сроков. Это рабочий процесс.

  

            — А на сегодняшний день говорить о предварительных или промежуточных итогах оценки компании можно?

            — Думаю, что пока преждевременно вести об этом речь.

  

            — На пресс-конференции компаний-оценщиков Евгений Нейман заявлял, что к оценке ЮКОСа будут привлекать подрядчиков для выполнения работ. Что это за фирмы и берут ли оценщики консультации у Ernst&Young?

            — У компаний, входящих в состав консорциума, также имеются свои субподрядчики, основные функции которых, учитывая крайне сжатые сроки на инвентаризацию и оценку, — в первую очередь обеспечивать сбор исходных данных и инспекцию объектов. Выбранный нами консорциум состоит из хорошо себя зарекомендовавших и известных российских компаний. Насколько мне известно, иностранных консультантов у оценщиков нет.

  

            — Как проводится оценка? Оцениваются ли отдельно переработка, сбыт, добыча, непрофильные активы или же она проводится в общем порядке, если можно так сказать?

            — Оценка проводится в соответствии с графиком рассмотрения результатов оценки комитетом кредиторов.

  

            — Я правильно поняла, что порядок оценки активов указывают кредиторы?

            — Нет, это решают оценщики.

  

            — А как обстоят дела с оценкой зарубежных активов ЮКОСа?

            — По части зарубежных активов компании оценка идет.

  

            — Будет ли оцениваться и сам бренд компании или за всю историю так называемого «дела ЮКОСа» он приобрел плохую репутацию?

            — Видимо, вы хотели спросить, будет ли оцениваться товарный знак ЮКОСа? При ликвидации компании ее товарный знак также ликвидируется.

  

            — Если после оценки компании выяснится, что стоимость ее активов гораздо больше, чем требования кредиторов, будете ли вы вводить процедуру финансового оздоровления?

            — Оценка активов — это не продажа имущества. Начальная цена имущества, выставляемого на торги в случае банкротства, устанавливается на основании оценки, определенной независимым оценщиком.

 

            — И, как я понимаю, цена эта, в зависимости от спроса, может увеличиться или уменьшиться. Так вот, если гипотетически предположить, учитывая, что на основные активы ЮКОСа претендуют две госкомпании — «Газпром» и «Роснефть», что в результате торгов их стоимость увеличится и в итоге ЮКОС сможет расплатиться со всеми долгами, — у него есть шанс на выживание?

            — Банкротство — это принудительная ликвидационная мера. Решение суда о несостоятельности и введение процедуры конкурсного производства — это именно решение о принудительной ликвидации компании. Сейчас идет процесс оценки, и только по завершении его мы можем точно сказать, как и когда будут проходить торги и какие шансы существуют у тех или иных претендентов на покупку активов ЮКОСа.

  

            — По мнению аналитиков, приостановить процедуру можно в любой момент. При условии, что между «Роснефтью» и ЮКОСом будет заключено мировое соглашение. Другими словами, если ЮКОС согласится передать «Роснефти» контрольный пакет, то вопрос о банкротстве будет закрыт. Такой вариант на самом деле возможен?

            — Приостановить процедуру банкротства или ее прекратить можно и без мнения аналитиков. Как это сделать, подробно описано в положениях закона о банкротстве, а лучше — в комментариях к нему. Что касается мирового соглашения, то решение принимают большинством голосов от общего числа голосов конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, в том числе и компании «Роснефть» как одного из конкурсных кредиторов.

  

            — Эдуард Константинович, а как будут проходить сами торги? Какова процедура приема заявок? Какие временные рамки прописаны регламентирующими документами? Будет ли продано имущество ЮКОСа на аукционе или победитель (группа победителей) определен заранее?

            — Торги — это всего лишь форма реализации имущества, которой предшествуют подготовка и организация продажи. Важность этих функций подтверждается законом о банкротстве, в котором около двух десятков норм, касающихся степени подготовки к продаже. Так, например, в случае банкротства к подготовке продажи относятся и охрана предприятия, и принятие мер по сохранению его работоспособности — то есть все, что влияет на цену продажи. В соответствии с законом арбитражный управляющий выступает в качестве организатора торгов, разрабатывает Положение о порядке организации торгов. Он обязан опубликовать сообщение о продаже в официальном, определенном Правительством РФ издании. В опубликованном сообщении будет дана информация, интересующая прессу, любопытных и желающих участвовать в аукционе.

  

            — То есть раз вы будете разрабатывать Положение о порядке организации торгов, соответственно, вам и решать, кто станет победителем? Я правильно поняла?

            — Только в процессе торгов будет решено, кто станет победителем. Я только лишь закреплю своей подписью, как того требует закон о банкротстве, соответствующее решение и акт о купле-продаже.

  

            — Простите за, может быть, неожиданный вопрос: ваша нынешняя работа — банкротство некогда самой крупной российской нефтяной компании — приносит вам удовольствие?

            — Работа должна приносить удовлетворение. Удовольствие человек получает от другого.

  

            — В канун новогодних праздников и Рождества позвольте от себя лично и от коллектива «Газеты» в целом поздравить вас с наступлением 2007 года и пожелать здоровья вам и вашим близким, а также простого человеческого счастья.

            — Со своей стороны, тоже хочу от всей души поздравить журналистов и читателей «Газеты» с Новым годом. Журналистам хочу пожелать всегда иметь возможность писать объективно, а читателям вашего издания начинать день именно с вашей газеты.

 

СПРАВКА
Эдуард Константинович Ребгун.
Родился в 1947 году.

В 1998-м выступил соучредителем некоммерческого партнерства "Банковские арбитражные управляющие". В 1998-1999 годах был конкурсным управляющим ЗАО "Юнистрой", в 1999-2000 годах - ОАО "Московский желатиновый завод". C 2000-го назначен конкурсным управляющим Мосбизнесбанка. С 2001 года - гендиректор консалтинговой компании "Бизнес-лоция", сопровождающей, в частности, деятельность конкурсного управляющего банка "Диалог-Оптим". До 2005 года - член некоммерческого партнерства (НП) "Союз менеджеров и антикризисных управляющих". С июля 2005-го - конкурсный управляющий торговой компании ООО "Лиард Строй". В настоящее время председатель Палаты антикризисных управляющих, член НП "Саморегулируемая организация арбитражных управляющих при Торгово-промышленной палате РФ". Весной 2006 года назначен арбитражным, а в августе конкурсным управляющим НК "ЮКОС".

21.12.2006 Газета «Газета», ИРИНА КЕЗИК